Доклад и выступления о мероприятиях по улучшению эксплуатации, хранения и сбережения оружия, боеприпасов и технического имущества

Стенограмма утреннего заседания 11 декабря 1935 г.

Тухачевский. В этом году в войсках осмотрено большое количество оружия. По количеству наши инспектора осмотрели в 2 раза больше оружия, чем это было в 1934 г. Состояние оружия (я начну со стрелкового оружия) является далеко не удовлетворительным. Правда, из года в год количество неисправных винтовок уменьшается, но тем не менее эта как будто благоприятная кривая никак ни может нас успокаивать, потому что в абсолютных цифрах, да и в процентном отношении количество неисправного оружия все еще остается чрезвычайно большим. Это касается и механического состояния оружия и состояния стволов.

Посмотрите на диаграмму: исправных винтовок в 1934 г. было 89,1% (процент к числу осмотренного), стало 91%, т.е. как будто некоторое увеличение. Но если взять, что мы имеем и на сегодняшний день 8 или почти 9% оружия, которое требует войскового ремонта, т.е. которым практически для хорошей стрельбы пользоваться нельзя, если учесть, что здесь 1% с лишним требующего специального ремонта и просто негодного, то картина получается чрезвычайно скверная. По пулеметам Дегтярева⁷⁹ мы имеем некоторое улучшение, но опять-таки 8% пулеметов Дегтярева требует войскового ремонта и 0,2% требует специального ремонта. По пулеметам Максима мы имеем 12% с лишним, требующих войскового ремонта и почти 2,5% — ремонта специального. Пистолеты ТТ — новое дело, и то уже требуют в некоторой части войскового ремонта.

В этом году было проведено массовое обследование состояния шашек — кавалерийских и артиллерийских частей, и оказалась чрезвычайно скверная картина. Мы имеем исправных шашек только 85%, остальные требуют войскового или специального ремонта.

По танковым пулеметам цифра исправных выше, чем в пехоте, но тем не менее и здесь почти 6% требуют войскового ремонта. При этом надо учесть, что все танковые пулеметы максимум 3-4 г. в войсках. В авиационных частях, в частности по пулеметам ПВ-1, процент неисправных достигает почти 16, дав даже резкое увеличение против 11,6% неисправных в 1934 г.

Таким образом, я повторяю, несмотря на то что картина некоторого улучшения как будто из года в год намечается, но настолько велико само по себе, и в абсолютных цифрах и в процентном отношении, количество неисправного оружия, что нужно признать состояние оружия совершенно неудовлетворительным

Это по механическому состоянию оружия. Если обратиться к разгару стволов, то здесь картина получается еше более неблагоприятная. Из года в год разгар стволов, т.е. наличие сыпи, поражение ржавчиной и раковины не только не уменьшается, а, наоборот, повышается. В этом году очень резко скакнула кверху неисправность каналов по винтовке, пулемету Дегтярева, пулемету Максима, револьверу, словом, по всем линиям неисправность пошла кверху. При этом надо сказать, что мы имеем здесь дело не только с сыпью, но и с ржавчиной. Из общего числа каналов стволов винтовок мы имеем не пораженных только 43% с небольшим, а все остальные поражены или сыпью, или ржавчиной. Сыпью поражено около 32%, со следами ржавчины — 18%, с глубокими следами ржавчины — 3,6%, с раковинами — 1%. Вот каково состояние стрелкового оружия. Эта картина характерна и для пехотных, и для кавалерийских частей, и для авиации, и для морского флота. Нужного ухода за вооружением мы не имеем. При этом надо сказать, что состояние оружия по округам далеко не равномерное, и как это ни обидно, именно там, где лучше всего обстоит дело с тактической подготовкой, — там состояние оружия хуже всего. Это до некоторой степени понятно, но не может быть оправдано. Там, где больше занимаются, там, где больше используют оружие и стрелковое и артиллерийское, — там должно быть уделено и соответствующее внимание к ремонту и сбережению. Ведь есть приказ народного комиссара, который требует не считать ни одного учения законченным, пока оружие не будет приведено в полный порядок. Наши инспектора отмечают, как правило, что это дело не соблюдается, забывают смазывать, чистить оружие, приводить его в порядок, ставят винтовки в пирамиды, когда этого делать нельзя, — и отсюда проистекают такие неприятные последствия.

Нужно сказать, что наилучшее состояние оружия мы находим в Сибирском военном округе. В СибВО положение по механическому состоянию оружия и по состоянию стволов выглядит лучше, в Московском округе — неплохо, в Ленинградском округе — неплохо, а во всех остальных округах дело обстоит значительно хуже. Я повторяю, там, где лучше обстоит дело с тактической подготовкой, — там наихудшее состояние вооружения.

Дыбенко. Ведь Московской комиссией в ПриВО состояние оружия оценено в 4,5 балла.

Тухачевский. Здесь не совсем будет все равномерно. Так, например, по ПриВО техническое состояние винтовок вполне приличное — 93,3%, в то время как по вопросу поражения оружия сыпью дело обстоит не так хорошо — качественное состояние каналов стволов стрелкового оружия только 38,8%. Есть и неравномерность в этом отношения по другим округам. Только в одном СибВО более или менее на одном уровне положение по механическому состоянию оружия и по состоянию каналов стволов. Это говорит о том, что в текущем году уход за оружием выпал из внимания и командующих войсками, и начсостава. Особенно по состоянию стволов мы резко пошли вниз.

Большим вопросом в текущем году был вопрос о винтовках. Мы имели большой процент попорченных винтовок, частично попорченных и т.п. На сегодняшний день этот дефект уже устранен. Артиллерийское управление полностью подало ложи взамен испорченных. Так что сейчас по тем данным, которые подверглись поверке, в округах уже нет винтовок с попорченными ложами или пружинами.

В отношении неприкосновенного запаса я сейчас не могу доложить полной цифры, потому что эти данные будут иметься только к концу декабря, но нужно ожидать, что здесь дело обстоит далеко не так удовлетворительно. Так, например, я имею данные по Северо-Кавказскому военному округу. Здесь мы имеем винтовок в неудовлетворительном состоянии в неприкосновенном запасе 10,6%, пулеметов Максима — 8%, пулеметов Дегтярева — 11%.

Таким образом, товарищи, мы по стрелковому вооружению не только не достигли больших результатов, потому что если по механическим признакам улучшение и наблюдается, то мы замечаем гораздо более резкое ухудшение по состоянию стволов, — мы просто в этой области, в общем, не имеем и улучшения. Даже и в неприкосновенном запасе дело обстоит, по-видимому, далеко не так благополучно, хотя исчерпывающих данных по этому вопросу еще не имеется.

Точно так же не слишком благополучно дело обстоит и по состоянию материальной части артиллерии. Опять-таки если обратиться к кривым движения этого дела, то как будто сначала создается картина благоприятная, т.е. количественно исправная материальная часть из года в год вырастает. Но если в этом деле разобраться более подробно, то становится ясным, что это благополучие идет главным образом за счет танковой артиллерии. Пушки там все молодые, уход за ними наиболее приличный, и они создают благоприятный процент для артиллерии. По остальным же образцам, и особенно по образцам наиболее ответственных артиллерийских систем, мы имеем за последний год не улучшение состояния материальной части, а ухудшение. И опять-таки я должен повторить, что чем лучше округ в тактической подготовке, там, как правило, хуже состояние материальной части артиллерии. Установка о том, чтобы приводить в порядок оружие, в жизнь полностью не проводится. Люди устают от учения, соответствующего нажима на исправление материальной части нет, и оружие ухудшается. Вот эти цифры. Если взять танковую пушку, то там 95,6% исправных. Вот эта синяя полоса (показывает на диаграмму) означает состояние в прошлом году, красная — в этом году. По противотанковым пушкам положение несколько улучшилось. По полковым пушкам, хотя материальная часть их сильно изношена и мы имели здесь много аварий, но тоже заметно некоторое улучшение. Но по горным пушкам, дивизионным и, особенно, корпусным положение ухудшилось, и их кривая пошла вниз. По горной пушке мы имеем исправных только 75,7%, по дивизионной пушке — 81,7%, по корпусной — 83%. С зенитной пушкой положение несколько улучшилось. Но это опять-таки по механическому состоянию артиллерии.

Если обратиться к состоянию каналов артиллерийских систем, то здесь положение становится очень неприятным. По новым пушкам — танковым и противотанковым — мы имеем стволов первой категории около 100%. В полковой артиллерии — то же самое. Горные пушки сильно распылены, и здесь состояние скверное — мы имеем исправных стволов 79%. У нас горные пушки все старые. Здесь это еще в более или менее удовлетворительном порядке (указывает на диаграмму). Здесь мы имеем стволов второй категории 17,3% и третьей категории — 3,7%. Далее, по дивизионным пушкам мы имеем 87% в приличном состоянии, остальные — в состоянии значительного разгара — около 10% второй и 3% третьей категории. В корпусной артиллерии несколько лучше.

В зенитных пушках опять-таки процент разгара значительный. Правда, это касается главным образом пушек 1915 г.⁸⁰, где очень большой процент разгара: стволов третьей категории мы имеем 8,3% от всего наличия зенитной артиллерии и второй категории — 6,4%. Что касается пушек 1931 г., то хотя они и сильно горят, хотя это пушки с большой начальной скоростью, но пока они не так испорчены. Таким образом, положение с артиллерийскими стволами названо удовлетворительным точно также быть не может. В этом году мы пошли не вперед, а назад по состоянию нашей материальной части.

В полной мере это относится и к артиллерийской упряжи. Артиллерийская упряжь у нас за истекший год не улучшилась, а значительно пошла вниз. Это касается упряжи и седел. Точно также вниз пошло дело и по передкам. Одним словом, здесь имеется большое поле деятельности, большая работа для наших управлений. Основное, что здесь отмечают наши инспектора, — это то, что в этом деле нет нужного ухода и нагрузка на боевую подготовку не сопровождается систематической требовательностью к обязательному приведению амуниции в порядок.

По неприкосновенному запасу мы на сегодняшний день материала не имеем.

По приборам управления картина точно также неблагоприятная. По всем названиям идет снижение качественного состояния военных приборов. Вот здесь на этой диаграмме (указывает на диаграмму) красной краской обозначены приборы в исправном состоянии, оранжевой — требующие специального ремонта. Только по панорамам и дальномерам несколько улучшилось дело, а такие вещи, как бинокль, оптические прицелы и буссоли, пошли вниз.

Особенно вырос процент неисправных стереотруб и достиг в этом году 29% против 20,7% в 1934 г. По остальным номенклатурам, там, где мы не имеем данных для того, чтобы сравнить состояние с прошлым годом, вы видите, что оранжевые столбики во всяком случае настолько велики, что внушают большое опасение. Я бы сказал, что с нашими приборами управления дело обстоит особенно остро. И т. Роговский об этом говорил, и в прениях выступали и говорили о том, что новыми приборами у нас далеко не так быстро овладевают — приборы очень сложные, требующие больших знаний. Ими даже не совсем хорошо пользуются тактически, а, как вы видите, в техническом отношении их просто-напросто портят. Конечно, нет должного внимания к этому делу, и единственная объективная причина, о которой здесь необходимо сказать, это то, что у нас нет еще хорошо подготовленных кадров приборшиков, которые умели бы ухаживать за этими приборами, умели бы ремонтировать их, инструктировать, как нужно обращаться с этими приборами. В своих предложениях Артиллерийское управление выдвигает целый ряд конкретных мероприятий, каким образом подготовить таких при-борщиков, умеющих справляться с этим делом. Во всяком случае с приборами управления и связи как для зенитной стрельбы, так и для других стрельб положение у нас находится в явно неудовлетворительном состоянии.

По остальным видам вооружения — и по химии, и по связи, и по инженерной технике — у нас точно также имеются очень большие недочеты. По химии скверно обращаются с учебными противогазами, неправильно их хранят, напрасно треплют, учет противогазов поставлен плохо, ремонт не налажен как следует и т.д. Не вполне хорошо обстоит дело и с хранением боевых противогазов — зачастую они хранятся в таких помещениях, которые по своим техническим условиям совершенно не отвечают своему назначению: в сырых и неотапливаемых помещениях. Защитная одежда во многих частях хранится очень небрежно. Не соблюдаются условия развешивания одежды, лежит она часто в сложенном виде в ящиках, и мне самому приходилось наблюдать, например, в Севастополе, что совершенно новое химическое снаряжение лежит в яшиках, а, как известно, оно через несколько месяцев приходит в полную негодность. Такую порчу химического вооружения и снаряжения мы замечаем довольно часто.

По вооружению связи картина очень похожа на ту, какую мы имеем по артиллерии и по стрелковому вооружению. Здесь мы имеем точно также очень большие дефекты, особенно в освоении радиосредств. Причем больше всего данных говорит о том, что освоение радиостанций хромает в нашей авиации. И по линии других родов войск обращает на себя внимание большой процент отхода в ремонт аппаратуры связи. Например, по полковым радиостанциям в БВО отошло в ремонт 45%, в СКВО — 50%, в САВО — 60%, по танковым радиостанциям — в ПриВО — 31%, по аэродромным — в МВО — 25% и т.д. Если учесть, что у нас ремонтное дело поставлено не так хорошо, и если учесть, что по комплектации запасными частями (здесь не вина войск, это вина нашего управления) и в авиации, и в связи, и в танковых частях мы не нащупали еще окончательных норм — одни заказывают части больше потребности, другие заказывают меньше, — то здесь предстоит очень большая работа по определению комплектности. При таких условиях сложности ремонта еще большие требования должны предъявляться к тому, чтобы материальная часть хранилась возможно лучше.

По инженерному вооружению имеются большие нарекания и на освоение новой материальной части, и на хранение старой. Этой материальной части мы все еще имеем недостаточно, и тем не менее даже то, что спущено, не всегда, оказывается, бывает освоено войсками. Имеются случаи, когда инженерная техника вовсе не использована, имеются случаи, когда новая инженерная техника осваивается, но ломается, выводится из строя и т.д.

Та же самая картина наблюдается не только в наших сухопутных частях, но полностью по тем же самым разделам — и по артиллерийскому вооружению, и по связи, и по химии — в морском флоте. Здесь мы всюду имеем картину далеко не блестящего состояния всех видов вооружения.

На будущий год необходимо будет самим командующим войсками и всему командному составу сделать самый серьезный и самый резкий нажим в том направлении, чтобы тактические занятия, усиленная тренировка в боевой подготовке ни в коем случае не уничтожали бы нашей материальной части. Если мы пойдем теми же темпами, как шли в 1935 г., то мы в течение ближайших лет совершенно расстроим нашу материальную часть. Это положение совершенно не может быть терпимо.

В складах, как вам известно, и в окружных, и в центральных, по всем решительно нашим специальным управлениям, положение весной этого года было еще совершенно нетерпимым, совершенно неудовлетворительным. Вы, конечно, все знаете и помните приказ народного комиссара по этому поводу⁸¹. В 20-х числах ноября комиссии вновь проверили состояние складов, причем в склады ездили те же самые лица, которые ездили и весной, таким образом, были живые люди, которые сличили весеннее хранение и осеннее. Нужно сказать, что улучшение мы наблюдаем действительно повсюду. Это касается решительно всех сторон: и учета, и комплектации снарядов, и качества хранения, охраны, мобилизационной работы и т.д. Конечно, состояние это далеко не такое, чтобы можно было сложить руки, но тем не менее некоторое улучшение мы наблюдаем везде. В частности, остановлюсь на учете. Правда, тут нужно сказать, что по учету мы все еще пользуемся разными системами учета по разным управлениям, тут единой системы учета, которую должно было бы подработать АМУ, пока еще мы не имеем. Но по этим разным системам положение с учетом несколько улучшилось. Это касается решительно всех видов вооружения. Начнем с артиллерийского дела.

В подавляющем большинстве проверенных артиллерийских складов, например в № 26, 22, 72, 66, 46 учет найден удовлетворительным, и расхождений между учетными данными и фактическим наличием нигде не обнаружено. Это картина, безусловно, приятная, но наряду с этим мы встречаем склады, которые не достигли еще удовлетворительного состояния учета. Особенно нужно в этом отношении отметить 75-й Ленинградский склад. Он и весной был в плохом состоянии. Правда, это новый склад, формируется он из 2 складов, туда свозится имущество, но мы на него особенно нажимали, старались поправить дело, однако и на сегодня признать состояние этого склада удовлетворительным нельзя. Но в основном проверенные артиллерийские склады оказались по учету значительно улучшенными.

По морским складам некоторое улучшение имеется, но нужно сказать прямо, что морские артиллерийские и особенно огневые склады отстали в этом отношении от дела учета по сравнению со складами Артиллерийского управления. Морские склады оказались всюду хуже и по комплектации, и по состоянию. Морякам в этом отношении надо серьезно подтянуться.

По инженерным складам в большинстве учет налажен, но в складе № 90 уже обнаружено расхождение. По авиационным складам имеется значительное улучшение, но в складе № 8 тоже расхождение между учетом по книгам и наличностью. По бронетанковым складам улучшение значительное, но в 101-м складе опять расхождение — имеются излишки и недостачи имущества. По складам связи улучшение имеется, но тоже имеются склады, как, например, № 98, в котором учетные данные не сходятся с наличием. В химических складах отмечено значительное улучшение учета.

Самое худшее положение на сегодняшний день в железнодорожных складах, особенно в Торжке. Здесь обнаружена картина неудовлетворительного состояния. Тут нужно констатировать не только не улучшение, но ухудшение по сравнению с тем, что имели летом — и учета, и комплектации, и хранения. Сотни вагонов ценнейшего имущества находятся под открытым небом в то время, когда имеются незанятые и неиспользованные хранилища. Это дело подсудное, за которое нужно начальника склада жесточайшим образом покарать.

По вопросу комплектации проделана, безусловно, очень большая работа, правда, дело еще не закончено, но та система, которую мы провели, значительно упорядочивает положение. В войсках должно храниться только комплектное имущество и в окружных складах — тоже только комплектное имущество. В окружных складах было много лишнего, что нарушало комплектность. Все некомплектное свезено в центральные склады, где приводится в порядок, скомплектовывается — как путем внутренних внескладских перевозок, так и путем перевозок недостающих элементов от промышленности. На сегодняшний день мы имеем нескомплектованные выстрелы, зависящие от дальнейшего поступления от промышленности. По мере поступления элементов мы сможем их скомплектовыватъ. Здесь склады будут бессильны. Поэтому, повторяю, по Артиллерийскому управлению проделана очень крупная работа, которая еще полностью не закончена на центральных складах, но на окружных и войсковых складах положение значительно упорядочено. И все-таки, несмотря на ряд приказов, во многих частях нет складов для неприкосновенных запасов, и все это хранится на окружных складах, что является совершенно недопустимым.

По морским складам у нас положение по комплектации хуже, чем в складах Артиллерийского управления.

Авиационные склады хранят материальную часть свою комплектно, но имеются факты, когда крупные комплекты к моторам самолетов раскомплекговываются в зависимости от текущей потребности в наиболее ходовых деталях, что объясняется тем, что проведена недостаточная работа по подбору необходимого количества соответствующих деталей в групповом комплекте. Нормы расходов определены нежизненно и поэтому не хватает иногда тех частей, на которые рассчитывает управление. По отдельным складам, как, например, № 2, 8, 15, отмечены отдельные факты раскомплектованности, правда, в небольших количествах.

По автобронетанковым складам раскомплектованности нигде не обнаружено. Однако имеются случаи неопределенности самого комплекта, как, например, на 101-м складе — комплекты инструмента к мотоциклам имеют различное количество предметов. Нужно сказать, что хуже всего по комплектности обстоит дело до сего времени в Химическом управлении. На химических складах не проделано той огромной работы, которая проделана нашими артиллеристами. И т. Фишману и другим химикам должно быть стыдно, им необходимо будет в самые короткие сроки подтянуться и выправить те дефекты, которые были обнаружены, в частности на складах № 136 и 138. По инженерным складам проделана большая работа, несмотря на наличие отдельных дефектов на складах № 96 и 78. Большой раскомплектованности обнаружено не было. По складам связи дело обстоит несколько хуже. Здесь тоже той образцовой работы, которая имеется по артиллерийским складам, мы не находим. По железнодорожным я уже говорил.

Качество хранения значительно выросло, и если не принимать во внимание плохое состояние складских помещений, то сами методы хранения правильны. Складские помещения и хранилища чрезвычайно скверны. Поэтому здесь нужно будет на 1936 г. основные средства строительного порядка употребить на то, чтобы привести в порядок хранение, привести в порядок крыши, привести в порядок полы и отопление, где полагается, и т.д. В этом отношении мы имеем все еще очень плохое положение.

Однако независимо от плохого состояния и недостатка самих хранилищ в ряде случаев установлены недочеты в хранении имущества. По железнодорожному парку в Торжке, как я уже говорил, хранится под открытым небом 385 вагонов ценного имущества. Не всегда все бывает в порядке и в соответствии с техническими условиями на складах связи. Я могу назвать 98-й склад. Там не имели специальных хранилищ для кабелей и резиновых изделий. Это недочеты строительного плана, которые в течение лета сами начальники складов своими силами не могли изменить. Но есть и такое имущество, требующее герметического хранения, как, например, мембраны, которые хранятся без заливки швов укупорки парафином, как это полагается, что, безусловно, лежит на обязанности самих складов. То же самое на 91-м складе.

На авиационных и бронетанковых складах по качеству хранения комиссии отмечают значительное улучшение, в то время как летом приходилось докладывать, что худшее состояние именно в этих складах. На сегодняшний день положение значительно выправлено, и ни одна комиссия не дает уже по авиационным и бронетанковым складам таких скверных данных, как это было раньше. На этих складах хранение удовлетворительное, за исключением ряда отдельных дефектов, в отношении которых комиссии дают указания и которые необходимо выправить.

Затем, за эти последние месяцы проведена большая работа по складам в смысле отбраковки ненужного имущества — хлама. Об этом в приказе народного комиссара тоже бьшо указано, но реализуется это дело чрезвычайно медленно. Это — фондовое имущество. Тов. Хрулеву нужно поднажать на это дело. Комиссии на всех складах обнаружили большую заваль фондового имущества, которое никуда не вывозится и загромождает наши склады.

С прошлой весны комиссии отмечают улучшение и в области мобилизационной работы складов. В то время как весной положение было охарактеризовано совершенно неудовлетворительным, сейчас комиссии отмечают проделанную большую работу, но, к сожалению, работа в большинстве случаев бумажная, т.е. расчеты сделаны, а материальной частью не обеспечены. Между прочим, Генеральному штабу нужно обратить серьезное внимание на то обстоятельство, о котором говорил так много т. Левичев. Головные армейские склады в мобилизационном отношении оформлены, расчеты произведены, личный состав приписан, но оборудование и материальная часть на этих складах совершенно отсутствуют. В случае войны все это поднимется, люди будут, а того, что полагается, не будет. Положение нетерпимое. В области мобилизационной работы это самый серьезный дефект, который нужно в самом срочном порядке выправить.

По личному составу. Состав был проверен. Но до сих пор еще личный состав, как это требовалось приказом наркома, не укомплектован. Это положение требует скорейшего разрешения. Комиссии отмечают и некоторое улучшение в области охраны складов.

Дисциплина поднялась. Охрана стала более бдительной и более инструктированной.

То же самое и в области противопожарной охраны. Но это только незначительное улучшение. Оборудования не хватает, не хватает самых элементарных вещей, дороги плохие. Эта часть на складах все еще продолжает оставаться неудовлетворительной. В 1936 г. те средства, которые будут отпущены на ремонт складов, нужно в первую очередь обратить на эту сторону дела.

По материально-бытовому положению мы не имеем улучшения, хотя приказом наркома было указано, что рабочие складов должны быть приравнены по своей заработной плате к заработку рабочих данных местностей. Но от Финансового отдела, как отмечают комиссии, последовало разъяснение, чтобы прибавку сделать, но не выше 10% от основного оклада, а так как заработок рабочих значительно больше, то эта поправка свела на нет приказ. Не знаю, доложено ли об этом наркому, но во всяком случае установка о том, чтобы рабочие складов были на одном уровне с рабочими района, не выполнена и положение остается еще неудовлетворительным.

В общем, по складам мы имеем несомненное улучшение, но, товарищи, это улучшение касается лишь только упорядочения самой работы складских органов. Начальники складов при помощи округов насели на эту работу, выправили учет, отправили из округов раскомплектованное имущество в центральные склады, поднажали на охрану и т.д. Но состояние является далеко еще не удовлетворительным. Я бы мог вам прочесть отдельные выдержки о том, что имущество хранится неудовлетворительно, имеются расхождения наличия с учетными данными и т.д. Я мог бы прочесть огромное количество таких вещей. Но вы об этом сами хорошо знаете. Очевидно, эту работу, удачно начатую, но далеко еще не оконченную, нужно в срочном порядке обязательно довести до конца. Внимание к складам ни в коем случае в настоящий момент мы не имеем права ослаблять.

Затем нужно сказать, что сейчас большая ответственность за состояние складов особенно падает на командующих войсками, потому что начальники складов свои возможности исчерпали, часто у них нет денег, чтобы починить крышу, сделать пол, поправить дороги и т.д. Если командующие войсками не помогут, начальники складов не могут дать соответствующего улучшения.

В этом году на склады намечается такая крупная цифра, о которой мы в прошлом году и мечтать не смели. Если только по-хозяйствен-ному, хорошо эти средства использовать, мне кажется, те недочеты, которые имеются в области хранения, нам можно будет в будущем выправить. Таково, товарищи, состояние хранения в складах. Дело начато хорошо, далеко еще не закончено, и предстоит огромная работа, чтобы это важнейшее дело довести до конца.

В общем и в области эксплуатации материальной части, имеющейся на руках, и хранящейся в неприкосновенных запасах, и хранящейся на складах окружных и центральных, мы имеем еще очень большие дефекты, которые не могут быть оправданы ни усилиями в боевой подготовке, ни отвлечением внимания командующих войсками в эту сторону и на новое строительство.

В течение 1936 г. мы должны привести в образцовый порядок материальную часть и складское хозяйство.

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 111-115.

Ефимов. По вопросу о состоянии оружия разрешите еще раз подчеркнуть один чрезвычайно опасный симптом — вопрос о ржавлении каналов стволов. Тот процент ржавления каналов стволов, который здесь опубликован т. Тухачевским, внушает серьезнейшие опасения за содержание оружия в ближайшем будущем. Я считаю, что если не будут выработаны особые меры в этом отношении, то мы можем очутиться в тяжелом положении через год-два.

Какие меры Артиллерийское управление может предпринять? Конечно, решающим мероприятием может быть хромирование стволов. Мы пытаемся с этого года поставить снабжение армии в отношении стволов только путем хромирования с тем, чтобы уже в последующем продукция могла бы поступать и содержаться с гарантией не ржавления. Но в отношении того массива, который мы имеем в армии (исходя из состояния технического оборудования и состояния нашей техники), ничего нельзя предложить другого, как только улучшить сбережение оружия, улучшить чистку оружия. Я должен сказать, что, несмотря на значительное усиление внимания к вопросу сбережения оружия, мы имеем целый ряд фактов, когда, например, нашим техникам и командирам не предоставляют времени для того, чтобы привести оружие в порядок. Это отмечают и комиссии, и наши инспектора.

Особо неблагополучно положение с чисткой оружия в авиации. В авиации, как правило, после окончания какой-либо боевой, тактической задачи совершенно не дают времени для того, чтобы просмотреть оружие, протереть его, смазать, исправить. Весь личный состав после авиаучения старается как можно скорее просмотреть самолет, мотор, закрыть ангар и затем успокоиться. Количество людей, осматривающих оружие в нашей авиации, крайне недостаточно. Тут необходима помощь нашим авиационным частям в отношении кадров.

Второй чрезвычайно тяжелый вопрос, который сегодня тоже уже приходится отмечать как весьма неприятный симптом для ближайших лет, — это резкое ухудшение оптики, резкое ухудшение качества наших приборов.

Ворошилов. Получаемых с производства?

Ефимов. Нет. Главным образом уже находившихся несколько лет в частях. По-видимому, тут уже войсковым ремонтом никак нельзя обойтись потому, что ремонтировать приборы при наших крайне недостаточно оснащенных полковых мастерских невозможно. Тут необходимо: первое — пойти на то, чтобы дать войскам значительно больший процент учебных приборов, потому что войска сейчас пользуются для учебы боевыми приборами. Второе — необходимо, конечно, значительно усилить внимание к правильной эксплуатации приборов.

В отношении складов. С задачами, которые были поставлены народным комиссаром, как тут уже докладывал заместитель народного комиссара т. Тухачевский, мы в основном в части артскладов справились. Я должен доложить, что на сегодняшний день совершенно устранен, по-моему, основной недостаток, который был в нашей комплектации. Почему мы не могли до настоящего времени правильно комплектовать огнеприпасы? Потому что у нас не были разработаны отдельные элементы выстрела и не были они на валовом производстве. Этот самый решающий и главный недостаток устранен. Мы на сегодня можем обеспечить армию всеми элементами выстрела. И если мы на сегодня еще не скомплектовали все целиком, то это объясняется недоподачей промышленностью этих отдельных элементов. В таких условиях единственным и правильным выходом был тот выход, который и был нами произведен, а именно — приказом начальника вооружений мы освободили войсковые и окружные склады от некомплектной продукции. Таким образом, теперь, начиная с 1 декабря, мы не имеем ни в окружных, ни в войсковых складах ни одного снаряда некомплектного, и мы не будем подавать окружным и войсковым складам ни одного некомплектного выстрела. А тот некомплект, который имеется на сегодня как остаток старого на центральных складах должен быть устранен в течение 1936 г. целиком и полностью, и план заказов эту задачу предусматривает.

Вопрос об учете. Я считаю, т. народный комиссар, что у нас правильного учета огнеприпасов от низовой ячейки, именно от стрелкового полка через окружной, до центрального аппарата на сегодня еще нет. Сейчас АМУ подработало единое положение об учете, единые учетные ведомости. Но чтобы провести в жизнь всю эту механику, нам нужно предусмотреть, кто же эту механику будет выполнять там — в роте, батальоне, полку и т.д. Я должен доложить, что штаты, существующие до сегодняшнего дня, я не беру в расчет проект штатов, который предлагает Генеральный штаб, не обеспечивают правильного учета. Взять, например, начальников боевого питания. Мы взяли несколько десятков полков, поговорили с начальником боевого питания и стали просматривать, как они справляются с учетными данными. Выяснилось, что начальник боевого питания справиться с учетом не может. Почему это происходит? На начальника боевого питания возложен сейчас, в мирных условиях, учет и ответственность за все имущество в полку. Он снабжает полк не только артиллерийскими предметами вооружения, а и всеми остальными: химическими, связью, инженерным и т.д. Я считаю, что это неправильно. Генеральный штаб по моему докладу уже проектирует в тех штатах, которые будут утверждены народным комиссаром, внести это изменение. Но этого мало. Я должен доложить, что в области артиллерии мы также нуждаемся в начальнике артиллерийского снабжения дивизии, как это и было вами проведено в отношении хозяйственного снабжения. Без начальника артиллерийского снабжения дивизии сейчас, при очень больших задачах, возложенных на дивизии, на полки, мы обойтись не можем. И тут я хотел бы остановиться хотя бы очень кратко на нашем артиллерийском тыле, начиная с дивизии и выше.

По первому вопросу порядка дня совещания Военного совета выступали товарищи и ссылались на опыт Кубинки. Я не согласен с тем оптимизмом, о котором говорил т. Левичев, что якобы учение в Кубинке привело нас к выводу, что в основном задача с артиллерийским тылом разрешена. Я не согласен с этим. Что получилось в Кубинке? То, что получается на всех учениях. Начальник военной дороги, взятый отдельно, хорошо или плохо, но справлялся со своей работой. Начальник головного склада тоже как будто бы справлялся, но между ними — между штабом корпуса, между начальником артиллерии корпуса, между начальником артиллерии армии, начальником головного склада и начальником грунтового участка военной дороги — абсолютно никакой увязки не получилось. Концерта, который дал бы возможность сказать на сегодня, что мы к организации этого трудного корпусного звена подготовлены, не получилось. Я сам большую часть времени провел в Кубинке с начальником головного склада и должен сказать, ни одной телеграммы или извещения от коменданта станции снабжения или от начальника грунтового участка за всю деятельность начальник головного склада не получил. Это лучшее доказательство того, что тыл ещё не организован. И вот этот стык, стык между армейским звеном и войсковым, на сегодня является еще недоработанным.

Что здесь можно предпринять? Несомненно, надо прежде всего просмотреть, кто у нас начальниками головных складов назначаются, так же как просмотрели начальников военных дорог. Кто же они оказались? Вот начальник головного склада на станции Кубинка, который должен был учитывать на учении, но его сняли. Начальник головного склада — это технический директор одного из заводов. Начальник отдела, который должен ведать подвозом, — это сотрудник Московского отделения госбанка, который ни разу в жизни снаряда не видел. И вот этот состав должен был осуществлять чрезвычайно трудную операцию по подвозу и организации головного склада. Я считаю, что начальники головных складов должны быть в мирное время подобраны в центре. Начальники грунтовых участков должны быть подобраны окружным командованием и должны если не ежегодно, то через год привлекаться на сборы и нами подготавливаться для условий военного времени. Все было децентрализовано.

Егоров. Он говорит о том, что обязательно должен был знать сам, должен знать персонально, по крайней мере начальник артиллерийских головных складов.

Ефимов. Разрешите доложить, что этот вопрос был целиком децентрализован, и не случайно получилось то, что начальники головных складов, по моему мнению, за очень редкими исключениями, назначены совершенно случайно.

Ворошилов. Почему не были проверены при приписке и на поверочных сборах?

Ефимов. Потому что вопрос был децентрализован: кого райвоенкомат назначал, того и утверждали, а округа не проверяли, тем более мы не проверяли. А надо сделать наоборот.

Тов. народный комиссар, я должен доложить о чрезвычайно тревожном вопросе в части тыла, на который никто решительно не обращает внимания. Штатными повозками и по проектируемым и по существующим штатам тыла мы не подымаем. Я не знаю, почему никто об этом совершенно не говорит. Возьмите вы самый простой расчет по стрелковому полку. Если подсчитать по количеству запасных частей боевого имущества, приборов и пр. и все это сложить, то я докладываю, повозок штатных на это не хватит. Значит, или мы должны сознательно идти на то, что будем с первого дня мобилизации опираться на вольнонаемный обоз, начиная со стрелкового полка и выше, или должны увязать табельную норму со штатным обозом. Почему-то на этот вопрос мы, к сожалению, не обращаем внимания.

Я должен сказать, что окружной аппарат сейчас по приказу народного комиссара значительно усилен. Но подбор этого окружного аппарата находится в совершенно неудовлетворительном состоянии. У нас, т. народный комиссар, начальники артиллерии округов, вероятно, перегружены чрезвычайно подготовкой, они не уделяют должного внимания тылу. Начальники артиллерийского снабжения подобраны из людей, не особенно высоко квалифицированных. Кроме того, личный состав окружного аппарата не укомплектован уже почти год.

Дыбенко. Помощники начальников артиллерии по материальной части до сих пор не допущены к исполнению мобилизационных работ.

Ефимов. Это тоже есть. Я просил бы обратить на этот вопрос необходимое внимание.

Последний вопрос, т. народный комиссар, на который нужно обратить исключительное внимание и поставить его совершенно по-иному, — это вопрос ремонта. По-моему, здесь решительно все наши центральные управления (я не исключаю себя) не учитывают, что происходит у нас в народном хозяйстве. Наша социалистическая промышленность нам обязана давать такое количество запасных частей и в таких размерах, чтобы совершенно заменить нам ремонт или поставить его по-иному, свести его к доукомплектованию нашего ручного оружия, материальной части артиллерии необходимыми запчастями и инструментом (ЗИП). Этот вопрос на сегодня разрешен плохо-

Тов. народный комиссар, что у нас происходит? Так как промышленность не дает в необходимом количестве запасных частей, центральные управления нагружают ремонтные органы. Я бы поставил вопрос так, как разрешено в отношении комбайнов и автотракторной промышленности. Там создана специальная «Автозапчасть», создан специальный орган, который дает запасные части для наших автомобильных заводов. Если бы была создана артиллерийская запчасть, о чем я неоднократно говорил т. Павлуновскому, было бы очень хорошо. К сожалению, нач. ГВМУ согласен, а практически ничего не проводит. Если бы у нас был такой трест, тогда мы могли бы укомплектовать все вплоть до полковых запасных частей и ремонт свелся бы к мелочам. А на сегодня что мы имеем? Положение совершенно неудовлетворительное. Я должен здесь сказать, что стоимость ремонтируемых предметов в два раза дороже новых. Уже на сегодняшний день невыгодно ремонтировать, скажем, пулемет Дегтярева или Максима потому, что я плачу за ремонт 500-800 руб., в то время как новый стоит 200—400 руб. Такое же положение по любому предмету стрелкового оружия. И это совершенно наглядно. Возьмите Соединенные Штаты. Там, как всем нам известно, дешевле купить новое пальто, чем отремонтировать старое. И ясно, что в стране с развитой индустрией иного положения быть не может.

И если мы пойдем по этой линии, то сможем ремонтный тыл упростить и свести его к подвозимым ДАРМам, которые в тыловом уставе Генеральным штабом предусмотрены. Эти ДАРМы справились бы с войсковым ремонтом при условии пополнения армии запасными частями. А для более сложного ремонта иметь подвижные ремонтные поезда и стационарные фронтовые мастерские. Количество их будет не больше, но при условии, что промышленность будет нас снабжать запасными частями в достаточном количестве.

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 115-116.

Мезис. Партийные организация и политорганы после решения ЦК и приказа народного комиссара вопросами материального обеспечения занимались конкретнее. В частности, приказ об укреплении складов политработниками выполнен. Указания ПУ РККА о дополнительном отпуске средств на политработу и культурное обслуживание рабочих по складам округа выполнены. Приказ народного комиссара о проверке рабочих выполнен.

Политорганы и парторганизации за последние месяцы с момента издания приказа занимались этими вопросами совершенно конкретно, ставя вопрос на парторганизациях, укрепляя склады членами партии, например младшими командирами, кладовщиками, вахтерами, мастеровыми с целью укрепления партийного влияния. Такая же работа проведена по подбору младшего хозяйственного состава в полках.

По приведению в порядок нашего складского хозяйства проведена большая работа. Если до приказа народного комиссара мы могли встречать на наших крупных складах — и Сызранских, и Казанских крупные беспорядки и на территории складов, и в хранилищах, то сейчас это дело резко изменилось. Качество работы складских работников резко повысилось. В частности, Казанский склад (я недавно был на Казанском складе) резко изменил свое лицо в смысле порядка организации всей работы на территории склада и в организации политической работы среди рабочих.

Приказ народного комиссара о приравнении рабочих складов к военным заводам, о жилищном строительстве и др. льготах произвел чрезвычайно сильное впечатление на рабочих и оказал сразу же свое влияние. Так, например, сократилась текучесть рабочих наших складов. А складских рабочих мы имеем большое количество, в частности на Сызранских складах в отдельные периоды количество рабочих доходит до 1500 чел.

На сегодняшний день ваш приказ, Климент Ефремович, о жилищном строительстве для рабочих при наших складах не выполняется, и те конкретные мероприятия, которые намечены на 1936 г., не соответствуют вашим указаниям. В частности, Казанский склад находится в 14 км от города. Жилищное строительство для рабочих до сего времени было незначительно, и по плану на 1936 г. жилищное строительство не предусматривается, так как средства не отпускаются. Необходимо намеченные по приказу мероприятия по строительству для складских рабочих реализовать более решительно.

Что же мы имеем на складах среди рабочих в смысле стахановского движения? На всех наших крупных складах есть стахановцы. Стахановское движение принимает характер массового движения. Парторганизация складов, мастерских стахановским движением конкретно занимается. Стахановское движение получило свое конкретное выражение в досрочном выполнении производственных планов и постановке вопроса о пересмотре норм. Ян Борисович, я думаю, что было бы правильно политобслуживание и руководство парторганизацией военных складов передать политорганам.

Гамарник. Я написал в ЦК, но оргбюро до сих пор не рассматривало.

Мезис. Это было бы целесообразное мероприятие.

Несколько слов о караульной службе. Караульная служба несется вполне удовлетворительно. Состояние караульных помещений и состояние помещений для караульных частей соответствует вашим указаниям, за исключением Сызранского батальона. Сызран-ский батальон находится в тяжелых бытовых условиях. Помещение Сызранского батальона — это дом для начсостава, тут в этих помещениях разместили и батальон. Клуба этот батальон не имеет, с помещением для начсостава тоже плохо. Поэтому в отношении 22-го батальона следует провести дополнительные мероприятия. В караульном батальоне очень плохо с казармами. Это помещение бьшо рассчитано на роту, а в нем был размещен батальон и ничего для этого батальона не добавлялось в смысле помещения. При таких условиях, конечно, батальон находится в тяжелых условиях. Следует отпустить некоторые технические средства связи для комсостава караульных частей, в частности велосипеды для проверки караулов при наличии большой территории. Это было бы весьма желательно.

Два слова о состоянии самых больших мастерских, имеющих всесоюзное значение. Тов. Ефимов, по-моему, мало делается в смысле реконструкции наших мастерских, в смысле улучшения технологического процесса. Я думаю, что наше Артиллерийское управление этим вопросом занимается недостаточно. Те предложения и соображения, которые поступают от работников складов, мастерских, не получают достаточно отзывчивого отношения на предмет того, чтобы эти предложения реализовать.

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 117.

Хрулев. Прежде всего я имею в виду ответить на вопросы, поставленные заместителем народного комиссара М.Н. Тухачевским, в отношении оплаты рабочих складов и мастерских. В приказе народного комиссара № 0060[1], п. 38 в отношении складов сказано:

«В целях закрепления рабочих на складах на длительный период осуществить следующие мероприятия.

A. По прослужении рабочего на складе до 3 лет выдавать ему единовременно двухнедельную путевку в дом отдыха, двухнедельный заработок и установить 10%-ную прибавку к ставке зарплаты.

Б. По прослужении рабочим на складе 6 лет выдавать ему единовременно месячную путевку в дом отдыха и устанавливать 20%-ную прибавку к ставке заработной платы.

B. По прослужении рабочим на складе 10 и более лет выдавать единовременно месячную путевку в дом отдыха и двухмесячный заработок и устанавливать 30% к ставке заработной платы, а также в последующем ежегодно выдавать двухнедельную путевку в дом отдыха.

7. Указанные мероприятия в отношении прослуживших на складе 10 и более лет провести в 1935 г.

Льготы всем остальным рабочим объявить в 1935 г. с реализацией объявленного с 1936 г.

В 1936 г. предусмотреть обеспечение квартирами всех постоянных рабочих склада.

Увеличить отчисления в культфонд по всем складам от 1 до 3%, предусмотрев расход дополнительно 2% по сметам складов (а не профсоюзов).

Предусмотреть по сметам складов обязательные отчисления в ФУБР (фонд улучшения быта рабочих) 4% фонда заработной платы, за счет которых в первую очередь обеспечить обслуживание детсадами и яслями детей кадровых рабочих».

Дальше, в отношении производственных рабочих окружных и центральных складов и мастерских сказано:

«а) установить систему отбора и проверки людей аналогично приему на особо важных военных предприятиях;

б) рабочих и служащих мастерских с числом рабочих более 500 чел. приравнять по ставкам к рабочим всех соответствующих отраслей военной промышленности, а всех остальных рабочих — к рабочим соответствующей отрасли промышленности данного района». Что получилось при практической реализации данного приказа? Все, что здесь записано, никем, никогда по-иному не толковалось и никаких особых толкований на сей счет не давалось. Встал вопрос о том, к кому применять п. 38 (так как он очень выгоден) — применять ли ко всем рабочим, работающим в хранилищах, имеющим дело с боеприпасами или и к имеющим дело с мастерскими, которые как будто пришиты к складу? Управления начали атаковывать нас, чтобы мы применили п. 38 по всем нашим производственным предприятиям. Мы сказали, что в отношении производственных предприятий п. 38 говорит совершенно точно (кстати сказать, это не творчество одного человека, это решение комиссии т. Гамарника, которая свои предложения внесла на утверждение народного комиссара, причем вопрос об оплате складских рабочих обсуждался с представителями всех управлений и все это одобрили).

Гамарник. В эту комиссию входили Александр Ильич, Михаил Николаевич, и у нас разногласий не бьшо, все бьшо принято единогласно.

Хрулев. Начали обсуждать, к кому применять п. 38. В комиссии под председательством зам. народного комиссара т. Гамарника шел вопрос о рабочих, которые имеют непосредственное дело с хранилищами. Оказалось, что хранилища обслуживают еще и другие — электростанции и пр. коммунальные сооружения, расположенные на территории складов. Тогда 23 декабря была издана новая директива народного комиссара, в которой оказано: «В связи с возникшим вопросом при толковании п. 38 приказ № 0060 о льготах вольнонаемным рабочим принять к руководству: п. 38 приказа применяется ко всему составу рабочих и ИТР центральных и окружных складов, в том числе и входящих в состав артскладов снаряжательных мастерских. П. 38 применяется как к самостоятельным центральным и окружным мастерским, так и к мастерским при складах. Склады при полигонах, институтах и академиях не подходят под приказ № 0060».

Что касается увеличения заработка, не больше 10%, то я должен доложить, что это относится к 1936 г. и аннулировано решением правительства. Мы дали по директиве 1936 г. указания, что при разработке планов на предприятиях и складах предусмотреть увеличение зарплаты применительно к соответствующим отраслям военной промышленности, но не свыше 10%. Теперь постановлением не предусмотрено какое-либо повышение зарплаты без увеличения производительности труда (по производству).

Левичев. А в связи с прибавкой военнослужащим?

Хрулев. Ничего не оговорено. В постановлении сказано по этому вопросу совершенно точно.

И последний вопрос о фондовом имуществе. Фондовый отдел по какой-то случайности подчинен мне. Михаил Николаевич, я прошу обратить на это внимание. По существу, фондовый отдел должен быть подчинен начальнику вооружения. Подчиняя фондовый отдел мне, исходили из того, что он, мол, «качает деньги». Денег он «качает» миллиона 3—4 в год. Теперь эта сумма денег для нас небольшая. Мы от тылового ополчения получаем около 20 млн отчислений.

Гамарник. Хрулев предпочитает подчинить себе тыловое ополчение. (Смех.)

Хрулев. По фондовому имуществу дело обстоит так. Выявление фондового имущества производится самими складами. Реализацию утверждают начальники управлений. Этот процесс происходит страшно медленно, летом этого года т. Якир прислал народному комиссару телеграмму с просьбой разгрузить склады, и сразу же был брошен упрек фондовому отделу, что он не поворачивается. Оказалось, что на этом складе сложено 129 млн штук иностранных патронов, о реализации которых мы неоднократно ставили вопрос, но штаб неоднократно отклонял реализацию их. И только после нажима т. Якира и последующего распоряжения народного комиссара пошло на реализацию 28 млн штук, причем они уже угрожали самовоспламенением. Я считаю, что если фондовый отдел и впредь будет находиться в таком положении, то все упреки по части реализации должны обращаться только к начальникам складов и соответствующих центральных управлений потому, что фондовый отдел является только приказчиком этих управлений и не может влезть в склады и определять негодность имущества.

Тухачевский. Комиссии вам доносят, что на складе лежит такое-то имущество, которое подлежит реализации.

Хрулев. Я ни одного такого случая не оставляю без расследования.

И последнее, относительно разрядных баз. У нас огромное количество негодных снарядов идет на разрядку. Но у нас нет соответствующих, технически оборудованных разрядных баз. Разрядная база, которая находится в 4 км от Можайска, — это не база, а самое примитивное кустарное предприятие. В конечном счете мы можем ожидать какую-нибудь неприятность, если не вложим достаточное количество средств в ее техническое оборудование и не обезопасим ряд процессов. Я в этом году буквально день и ночь следил за станцией Можайск, когда туда пригнали около 300 вагонов снарядов, при этом все они были дефектные. Маленький толчок мог повлечь за собой взрыв. Железной дороги там нет, возили на лошадях. Пришлось проложить узкоколейку для перевозки этих снарядов. Сама база не приспособлена к такому огромному количеству, как 300 вагонов снарядов. Разряжаются снаряды буквально доисторическим способом — вручную. Нет никакой гарантии, что не будут бить людей, которые там работают, а также нет никакой гарантии, что не произойдет более крупной неприятности, когда вся эта масса снарядов взорвется.

Я просил бы прежде всего подчинить фондовый отдел начальнику вооружений и второе — оснастить базу по разрядке.

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 118.

Розынко. Тов. народный комиссар, перед Артиллерийским управлением, особенно за последние два года, стояло несколько чрезвычайно острых и больных вопросов, на которые было обращено ваше внимание, а также заострено внимание всего аппарата и личного состава Артиллерийского управления.

Первый и основной больной вопрос, который встал перед Артиллерийским управлением в 1933 г., — это был вопрос о преждевременных разрывах наших снарядов. Цифра, которая показывает нам, как обстоял этот вопрос за последние пять лет, выражается в 154 преждевременных разрывах орудий, которые были получены на практических стрельбах в последние пять лет. В 1933 г. мы имели 39 случаев разрыва артиллерийских систем. И вот эта цифра в 39 единиц поставила перед нами чрезвычайно остро вопрос в такой плоскости, что мы должны были подумать о причинах этих преждевременных разрывов. Когда мы глубже подошли к этому вопросу и разобрались в нем, то мы увидели, что здесь по выстрелу мы допустили несколько ошибок. Одна и главнейшая ошибка та, что контроля за выстрелами на протяжении длительного ряда лет не было. Этого контроля не было за выстрелами в войсках, когда мы на практические стрельбы отпускали до 400 000 выстрелов ежегодно и не было достаточно жесткого контроля за приемом выстрелов от промышленности. Таким образом, наряду с теми запасами, которые остались у нас от империалистической войны, мы от промышленности получили благодаря плохому снаряжению тоже известное количество некондиционных выстрелов.

В 1933 г. по докладу народному комиссару был поставлен вопрос о необходимости качественной проверки полученного от промышленности выстрела за последние 5 лет. Производственный качественный контроль за полученной новой продукцией показал, что мы должны в значительной степени усилить контроль за снаряжением, и на сегодня вопрос контроля за снаряжением значительно продвинут вперед и есть полная уверенность, что в этом вопросе мы добьемся и уже добились значительных результатов.

Второй вопрос, который нам надо было осуществить, — это вопрос контроля за выстрелом в войсках. Мы на практические стрельбы, как я уже упоминал, т. народный комиссар, отпускали ежегодно до 400 000 выстрелов, но почти до 1934 г. мы от войск не получали сведений о качестве этих выстрелов. Войска в течение длительного ряда лет не предъявляли жестких требований по качеству выстрела. Мы получили от войск сведения только тогда, когда происходила какая-нибудь катастрофа, когда происходил разрыв материальной части. Никаких других сведений о том, каковы эти выстрелы, как они действовали, как они комплектуются, мы не получали. В 1934 г. народным комиссаром был четко поставлен вопрос о том, что те войсковые части, которые не дадут нам сведений о качестве выстрелов, использованных на практике, не получат в дальнейшем соответствующих выстрелов на практические стрельбы. Надо сказать, что только в 1936 г. вопрос контроля за выстрелами на практических стрельбах будет поставлен культурно, и культурно не только со стороны войск, которые должны по известной форме вдумчиво и сознательно давать эти сведения, но он должен быть поставлен культурно и со стороны Артиллерийского управления, чего до сих пор не было. Ведь обычно мы отпускали на практические стрельбы все то, что хотели бы сплавить с наших складов. Мы отпускали мелкие партии зарядов и т.д., словом, все то, что нужно было сплавить для того, чтобы освободить наши склады. Это приводило к тому, что мы имели преждевременные разрывы, но самый большой вред заключается в том, что мы на фоне такого хаотического отпуска выстрелов на практические стрельбы не получали соответствующего контроля за выстрелами, которые мы производим и которые мы храним на наших складах. В 1936 г. мы должны будем повести дело таким образом, что, отпуская выстрелы и патроны на практику в войска, будем говорить о партиях снаряжения и о партиях сборки, а от войск должны получить сведения, как эти партии стреляли по годам, по снаряжению, по сборке, как они действуют и как и насколько войска удовлетворяют. Тогда в конце 1936 г. мы можем доложить народному комиссару, что наш массив выстрела винтпатронов, снарядов такой-то и такой-то.

Я должен сказать, что на сегодня у нас уже есть уверенность, что мы обладаем запасами неплохими, но мы не можем сказать, что вот тот год, который дал накопление такого-то количества выстрелов, по партиям такой-то, что 15-я партия не дает преждевременного разрыва, то же самое и по винтпатронам. Мы должны так поставить учет, чтобы знали, что 5-я, 7-я и 4-я партии такого-то года требуют соответствующего ремонта, переснаряжения и т.д.

Якир. А по старым мелинитовым снарядам?

Розынко. Мы должны их переснарядить или переделать в авиабомбы. Мы можем заявить, что в 1936 г. наш рабочий план по выстрелу построен наиболее обоснованно и вдумчиво, как никогда. Мы поставили вопрос о том, чтобы старые взрыватели, трубки 1924/31, которые погубили немало красноармейцев, вели к разрывам артиллерийских систем, были заменены новыми трубками и взрывателями, которые исключают возможность таких неприятностей. Кроме того, мы должны укомплектовать наши гаубичные выстрелы новыми взрывателями, которые имеют несколько установок, как мгновенные действия, замедленное и т.д., и исключают преждевременный разрыв внутри канала орудия, а следовательно, избавляют и от поражения орудийный расчет.

Мы должны заменить старые дистанционные трубки трубкой Т-3, новой. Если возьмем зенитную систему, например пушки 1931 г., то мы должны дать ей к концу 1936 г. лучшую трубку Т-З-УГ, а трубку Т-3 перевести на укомплектование с начала 1915/28 г. пушек, а потом и пушек 1915 г. Таким образом, вопрос освежения старых запасов империалистической войны, вопрос освежения взрывателей и трубок и замена старых новыми с установкой экономного использования имеющихся старых запасов, которые мы можем допустить в эксплуатацию еще на 1936—1937 гг., путем перегруппировок может быть приведен в полный порядок. Мы можем заявить с полной ответственностью, что к концу 1936 г. Артиллерийское управление подойдет вполне культурно к оснащению нашей Красной армии как артиллерийским выстрелом, так и материальной частью.

Второй вопрос, который нас взволновал, т. народный комиссар, — это был вопрос состояния наших артиллерийских складов. Нужно сказать прямо, что до 1935 г. мы складам уделяли чрезвычайно мало внимания. Это может подтвердить каждый начальник склада. В течение двух лет никто из центрального аппарата на складе не был, ни одного начальника склада за два года комвойсками округа ни разу не принял. Некоторые комвойск округов, как, например, т. Уборевич, уделяли больше внимания складам и начальники складов лично получала указания. Но есть округа, где в течение 2—3 лет начальники складов не были в округе. И мы в центральном аппарате, будучи поглощены больными вопросами нашего большого дела, начальникам складов уделяли мало внимания или уделяли внимание как лицу хозяйственному, которое занимается только административными вопросами. Сегодня мы поставили вопрос таким образом, что начальник склада, не знающий технического состояния склада, не может быть начальником склада. Если мы его не сможем подготовить за 1935—1936 гг., накачать его по его специальности, он должен быть снят, несмотря ни на какие заслуги. Такая линия сейчас проводится, и такую линию поддерживает народный комиссар. Эта постановка приведет нас к совершенно другому положению. Сейчас начальники складов начали заниматься своим основным делом, и в 1936 г. этот вопрос будет поставлен на должную высоту.

Тов. народный комиссар, состояние наших хранилищ, складов, таково, что они базируются на тех отпусках, которые им давали и расходовали по своему усмотрению. На 34-м складе у нас бьшо 17 хранилищ с плохими крышами, по 47 вагонов выстрелов в каждом, и все 17 крыш текли. Стоило поставить вопрос так, что если начальник склада, допустивший такую вещь, в течение декады или 15 дней не приведет в порядок, то будет предан суду, как все 17 крыш были отремонтированы. Здесь огромную роль играет вопрос инициативы. Если мы не сможем проявить стахановской инициативы, то мы в этом вопросе будем иметь чрезвычайно много различных недочетов. Я считаю, что если мы от начальников складов потребуем разумной, твердой инициативы, то целый ряд вопросов текущего ремонта, от которого зависит состояние хранимого вооружения, безусловно, будет устранен, и на этом вопросе мы должны заострить внимание начальников складов.

Вопрос мобилизационной подготовки наших складов на сегодняшний день является неудовлетворительным, ибо мобилизационная подготовка наших складов до 1935 г. зиждилась исключительно на бумаге. Мобилизационной подготовкой в полном смысле этого слова, как мы должны ее понимать, ни мы, ни начальники складов не занимались. Вот пример. На тыловом учении в Кубинке начальниками ГАСов были назначены самые неответственные люди. Начальник склада выделял туда таких работников, которых он хотел сплавить. Начальник ГАСа является очень крупной фигурой, потому что имеет целый ряд конгломератов различных огнеприпасов — дымовые, зажигательные, трассирующие, взрыватели такие-то, выстрелы такие-то, и он должен быть в курсе дела. Он должен пройти через большую подготовку по своей специальности для того, чтобы он мог по-настоящему управлять ГАСом. На этот вопрос нужно обратить внимание, по-моему, лучшие начальники складов должны назначаться на эти должности, и когда они будут понимать, что вопросу формирования ГАСов они должны уделить большое внимание, тогда и все недочеты в формировании ГАСов в значительной степени будут устранены.

Теперь, т. народный комиссар, я позволю себе остановиться на вопросе, который затронул заместитель народного комиссара т. Гамарник относительно уделения внимания артиллерийским вопросам по линии строевой. Мы сейчас по артлинии выделяем чрезвычайно много технических средств, приборов управления огнем, а также материальную часть. Я считаю, что мы до сегодняшнего дня остаемся на старых методах организационного построения наших огневых единиц. Имея же новые средства управления огнем, имея новую материальную часть, мы должны поставить перед собой вопрос, исходя из проявления стахановской инициативы в таком преломлении, чтобы наши технические средства организационно построить таким образом, чтобы получить от них как можно больший эффект. Я убежден, что вопросы организационного порядка, вопросы взаимодействия, они могут быть поставлены в значительной мере потому, что, короче говоря, артдивизионы и батареи надо организационно построить по-иному. Если мы правильно организационно построим наши артбатареи и дивизионы, оснащенные богато приборами управления, то с тем же количеством орудий и материальной части, которые находятся в батарее и дивизионе, сможем на 30% дать больше огневого эффекта.

Голос. Двухорудийная батарея.

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 119.

Ольшевский. Тов. народный комиссар, артиллерийскими складами за истекший период проделана значительная работа. До известной степени наши склады артиллерийских боеприпасов приведены в порядок, но, я считаю, только до известной степени. По целому ряду моментов мы сейчас находимся на том же, по существу, уровне, на каком были и в 1934 г.

Я начну с личного состава артиллерийских складов. Личный состав артскладов боеприпасов, т. народный комиссар, несет нагрузку нисколько не меньшую, чем любой строевой командир части, причем нервная напряженность в работе у начсостава склада значительно большая, чем у любого командира строевой части. Наши начальники складов, начальники отделов, ежедневно ложась спать, готовят все свои принадлежности и обмундирование для того, чтобы в любую минуту ночи быть готовым, а летом, особенно в периоды засухи и пожаров, работа на артскладах становится исключительно нервной, исключительно напряженной. И вот, т. народный комиссар, посмотрите, каким составом мы укомплектовываемся. Если в прошлом году к нам поступало большое количество людей, по тем или другим причинам ушедших из армии, по причинам большей частью политического порядка, то теперь этого положения уже нет, но мы имеем другое положение, когда на укомплектование артскладов идет начсостав, изъятый из строевых частей по тем или другим болезням. Я могу назвать целый ряд складов: склад № 21, № 67, № 22, где руководящая головка склада состоит из следующих лиц: у одного порок сердца — 3 месяца лежит, у одного начальника отдела болезнь печени — по 3—4 месяца освобождается от работы, у другого начальника отдела — болезнь селезенки, у третьего начальника отдела имеется запрещение в зимнее время находиться в хранилище. Я должен доложить, т. народный комиссар, что таким составом приблизительно на 20—30% укомплектованы склады боеприпасов.

Гамарник. В последнее время укрепили основательно.

Ольшевский. Укрепили, т. армейский комиссар, но многое еще не сделано.

Возьмите 21-й склад.

Голос с места. Это, может быть, больше для анекдота говорится — все с печенкой, с селезенкой и в хранилище им находиться нельзя. Очевидно, специально к доктору идут, чтобы получать справки.

Ворошилов. Если так подойти к Военному совету, так, наверное, у всех что-нибудь найдется, у одного жаба, у другого камни и т.д. А наши врачи в особенности щедры — они выдадут и удостоверение, и справку, кому где не полезно находиться.

Ольшевский. Тов. нарком, разрешите доложить, что начсоставу склада приходится в среднем делать помимо своей непосредственной работы от 10 до 20 км пешком. Так что если у него что-нибудь не в порядке, он не может работать. В 67-м складе вся верхушка в таком состоянии-

Я, т. народный комиссар, очень бы просил все же, чтобы командующие округами на этот вопрос обратили бы внимание и нам бы по возможности дали боеспособных людей.

Ворошилов. Всех больных и вполне негодных надо на пенсию.

Ольшевский. Второе, что надо было бы отметить, — это работу наших снаряжательных мастерских. Надо сказать, что до этого года наши снаряжательные мастерские работали исключительно ручным трудом, почти никаких средств механизации не имели. С 1934 г., когда мы занялись крепко, вплотную механизацией наших мастерских, мы добились следующих результатов. При сокращении рабочего состава в мастерских на 300% (в 3 раза) производительность увеличили на 200%. Другими словами, мы увеличиваем производительность на 200% при сокращении рабочей силы на 300%. Что это значит для нас? Когда мы имеем дело с порохом, то для нас чрезвычайно важно как можно большее сокращение рабочего состава, ибо всякий вновь прибывший является тем человеком, который благодаря неосторожности может вызвать опасные последствия в наших снаряжательных мастерских. Мы сейчас разрабатываем опытную мастерскую в 34-м складе и в 1936 г. полностью осуществим механизацию всех наших снаряжательных мастерских. В 22-м складе в первой половине 1936 г. мастерские будут механизированы. С ручным трудом, я думаю, что в 1936 г. мы кончим. Но здесь мы наталкиваемся на чрезвычайно большие трудности. Нет ни одного станка, который мы получили бы от нашей промышленности. Все станочное оборудование изобретено рабочими и инженерным составом самих складов. Заказы на наши станки внедряются в промышленность чрезвычайно трудно, ибо никаких объектов в нашей промышленности, на которых можно было бы использовать наше механическое оборудование, нет. В этом отношении мы являемся отдельным островком, который работает только сам на себя. Нами уже изобретено свыше 20 довольно сложных станков, часть из них сделана в 1935 г., остальные будут сделаны в 1936 г. Этот участок был у нас наиболее трудный.

Вторым слабым участком в нашей складской работе является механизация погрузочно-разгрузочных работ. Тов. народный комиссар, когда был летом на Кубинке, указал, что мы, по существу, безобразно используем наших красноармейцев, которые разгружают на спине все боеприпасы, и дал задание к будущему году механизировать наши склады.

Что нами проделано? 15—16 декабря будут испытываться 8 спец. транспортеров, сконструированных на наших складах и мастерских. Я должен доложить народному комиссару, насколько это трудно выполнить. Все задания, которые мы давали по механизации мастерским, академиям, институтам, высококвалифицированным работникам промышленности, ими не были разрешены. Они разрешены людьми практического порядка, работниками складов. Рабочие, техники мастерских разрешили их вчерне, а доработал инженерный состав. Само разрешение вопроса, сама идея была подана на наших складах. Ни академии, ни институты нам в этом отношении ничем не могли помочь.

Третий вопрос, который задал командарм т. Дыбенко, относительно вообще механизации складов. Я считаю, что общая механизация складов на сегодняшний день достаточна. Что значит вообще механизировать склады? Это значит дать железную дорогу — она у нас есть; дать автотранспорт — он дается.

С места. Подъездных путей нет.

Ольшевский. Мотовозы даем, автотранспорт даем.

В сумме механизация складов решена. Не решена механизация погрузочно-разгрузочных работ и механизация мастерских. Этот вопрос как раз мы сейчас решаем.

С места. Это самый тяжелый вопрос.

Ольшевский. Затем вопросы хранения. Основной вопрос в области хранения нашего имущества, мне кажется, — это рассредоточение наших складов. Целый ряд наших складов, находящихся в приграничных округах, емкостью 2—3 тыс. и выше вагонов представляют собой чрезвычайно заманчивый объект для нападения. Рассредоточение складов проведено в значительной степени в ОКДВА и в 1936—1937 гг. будет проведено по Ленинградскому, Белорусскому и Украинскому округам.

Первый опыт рассредоточения складов и создание полевых баз небольшого масштаба, проведенный в ОКДВА, показал, что мы идем по совершенно правильному пути с точки зрения рассредоточения складов, но чрезвычайно трудно обеспечить наши полевые мелкие базы средствами внутренней транспортировки, средствами охраны, средствами производства работ, ибо незначительные мелкие склады, разбросанные на большом протяжении, вызывают большие затраты в отношении их обслуживания. Мне казалось бы, что на наших небольших складах надо базироваться исключительно на автотранспорте.

Наконец, последний вопрос, т. народный комиссар, — это вопрос нашего строительства. Это самый тяжелый вопрос. Если командующие войсками оказывают помощь, если проведена большая работа в деле упорядочения складов, то все же в 1936 г. мы упираемся в то, что внутренние ресурсы уже исчерпаны, что своими ресурсами мы можем сделать очень мало, нужна крепкая финансовая поддержка. Количество складов — около 100. Средства, которые в этом году намечены по сравнению с 1935 г., значительно увеличены, но все же не вполне достаточны, и если бы была возможность на наши неотложные нужды добавить сумму, которая рассматривалась дополнительно у Маршала Советского Союза начальника Генерального штаба т. Егорова, нас бы это в значительной степени выручило.

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 120.

Гайлит. Тов. народный комиссар, я целиком признаю правильность всех сделанных т. Тухачевским выводов. Не совсем можно согласиться с одним только его тезисом, а именно: что качество тактической подготовки обратно пропорционально качественному состоянию оружия.

Тухачевский. Вы этим недовольны? (Смех.)

Гайлит. Я не хочу это принять в отношении себя, но дело в том, что такое положение не совсем верно по существу. По существу, боец всюду, даже там, где проводится меньшее количество маневров и больше тактических учений, боец ежедневно занимается с оружием и под дождем, и на ветру, и на солнце. Боец же и отвечает за чистку оружия. Важно только заставить бойца своевременно чистить это оружие, важно обеспечить контроль начсостава за этой чисткой. Только недостаточным контролем командиров полков, командиров дивизий и объясняется то состояние стрелкового оружия, которое отмечал т. Тухачевский по ряду округов.

Гамарник. Вас Михаил Николаевич не ругал.

Гайлит. Я считаю, что здесь уместно доложить народному комиссару, что состояние оружия в СибВО не было бы таковым, если бы своевременно мы не ударили по существовавшему положению в этой области. Я думаю, что не обижу присутствующего здесь Павла Ефимовича[2], если скажу, что именно он дал сигнал о неблагополучном положении с состоянием оружия в СибВО. Когда к нам пришла 71-я сд и я провел детальный осмотр оружия, то установил, что оружие в этой дивизии находится в исключительно плохом состоянии. Количество оружия, кроме того, не было учтено.

Все это заставило меня проверить и другие части Сибирского военного округа, в которых я нашел тоже целый ряд безобразий в этом отношении. Перед командирами дивизий я поставил вопрос так: либо мы приведем в надлежащее состояние оружие, либо народный комиссар сделает с нами то же самое, что в свое время, в 1930 г., сделал с 12-й сд, когда снял с должности командира этой дивизии и отдал под суд ряд командиров. В связи с этим мною в соответствующие дивизии был выброшен ряд лучших мастеров. Двум командирам полков было объявлено, что они пойдут под арест, если через месяц не приведут в надлежащее состояние оружие, и только эта мера дала первый большой сдвиг.

В дальнейшем, т. народный комиссар, внимание к оружию у нас не ослаблялось. Осматривающий оружие в округе через каждые 2 месяца проверял войсковые части. Два раза проверяли оружие в лагерях. И только такое неослабное внимание обеспечило то состояние оружия, о котором докладывал т. Тухачевский.

Пару слов о состоянии складов. Наши склады, в частности 25-й артиллерийский склад, до известного решения Центрального Комитета и ваших, т. народный комиссар, указаний летом, были далеко не в таком состоянии, в каком они находятся сейчас. Я здесь далек от мысли, что у меня склады в лучшем состоянии, чем у других. Но должен заявить, что к тому времени склады, безусловно, находились в неудовлетворительном состоянии. Только эти требования заставили нас по-настоящему заняться складами, и сейчас мы имеем право доложить вам, т. народный комиссар, что учет в окружных складах, безусловно, налажен, что комплектность артиллерийского имущества у нас обеспечена. У нас не хватает только отдельных деталей до определенной комплектности, но уже все имущество находится в другом состоянии, чем раньше. Мы привели, безусловно, в полную бдительность охрану окружных складов и следим, чтобы она не ослаблялась. У нас имеется по складам ряд узких мест. Первое — мы затруднены в части реализации вашего требования об отнесении окружных складов проволочной изгородью. Нам требуется около 90 т проволоки. В наличии в округе мы имеем всего-навсего 12 т. Сколько мы ни просили проволоки, нам пока ее не дают. Поэтому я считаю необходимым доложить вам, что мы не обносим склады изгородью, как это требуется, потому что нет проволоки.

Левичев. Просят колоссальное количество проволоки, как будто бы всю страну хотят оплести проволокой.

Тухачевский. Проволоки заказывают исключительно много, и, по-моему, слишком много ее раздается.

Гамарник. И все же не хватает.

Гайлит. У нас была заявка на 200 т, я ее сам снизил до 90 т. Думаю, что мы могли бы важнейшие работы уложить в 75 т.

Левичев. Хорошо бы обойтись 12 т.

Гайлит. Родить проволоку я не могу.

Левичев. Рожать не надо, она у вас в этих размерах есть.

Гайлит. После доклада т. Хрулева вопрос о заработной плате рабочих как будто бы считается разрешенным. Но дело в том, что благодаря тому, что наши производственные рабочие на артиллерийских складах, в частности высококвалифицированные рабочие по металлу, получают сравнительно невысокую заработную плату — то у нас получается тяжелое положение с наймом. В Омске имеется сельскохозяйственный завод машиностроения, и мы по существу стали поставщиком квалифицированной рабочей силы для этого завода. Как только мы подготовим рабочих, они сейчас же уплывают на этот завод. Мы никак не можем добиться того, чтобы удержать у себя этих рабочих.

Вопрос о наших артиллерийских складах. Наш артиллерийский склад непосредственно прилегает к городу Омску. Мы никак не можем добиться, чтобы получить около 200 тыс. руб., чтобы снести один квартал и создать нормальные условия охраны этого склада.

Другой вопрос, который мы также никак не можем протолкнуть в Москве, хотя ходатайствовали по этому поводу десятки раз, — это вопрос о водопроводе. У нас бывают летом моменты, когда на несколько часов совершенно приостанавливается подача воды на артиллерийский склад. Мы не можем разрешить еще такой вопрос, как система громоотводов, которая пришла в ветхое состояние на огнескладах. Снимать не разрешают, ремонтировать тоже, а специалистов нигде нет.

Последнее замечание в отношении запасных частей для артиллерийского вооружения. Орудия, приборы прицеливания, наводки и наблюдения мы не можем своевременно ремонтировать. Мы их донашиваем, потому что нет запасных частей, и мы должны считаться с мертвым ходом при наводке, должны считаться с люфтом в измерительных приборах и приборах наблюдения. Я прошу помочь нам в дальнейшем в этом отношении и дать больше этих запасных частей.

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 121.

Максимов. Я коснусь, т. народный комиссар, вопросов состояния складов, которые мне были поручены по артиллерийской линии, и пару слов скажу по топографическим складам. Мне было поручено обследовать 66-й и 67-й склады. Обследование 66-го склада было второй раз и 67-го один раз.

Прежде всего надо отметить десятки мелких мобвопросов, которые недостаточно отработаны и создают неточность боевой готовности склада. Десятки мелких вопросов откладываются на время самой мобилизации: то ключи, то материалы, то инструменты, а из этого создается большое дело, которое ставит под сомнение вопросы бесперебойной работы. В 66-м складе до сего времени не приписана рабочая сила. Она оказалась приписанной к спичечной фабрике, железной дороге и т.д. Для этого склада ожидается приписка 2000 чел. из Московской области, что ненормально и что необходимо срочно пересмотреть на предмет приписки рабочей силы из ближайших деревень. Неудовлетворительно обстоит дело с головными складами. Приписанный состав не проверен, и очень многие из этого состава являются лицами, далеко не удовлетворяющими назначению, иногда совершенно случайными. С другой стороны, эти склады не имеют полного обеспечения по линии довольствующих управлений.

Вопрос технической безопасности особенно резко сказывается на безопасности работы в 66-м складе. Инструкция по безопасности работы в мастерской, сердце склада, не соблюдается. В период ответственных работ мастерская бросается на вольнонаемный состав. Так, при перебросках и перевозках замечено грубое обращение с ящиками. Был случай, когда ящик завалился с большой высоты, и только счастливый случай не привел к беде.

Вопрос о бдительности. Я не знаю, насколько обращали внимание другие проверяющие комиссии, но я обнаружил интересную вещь на 67-м складе. Я заслушал сообщение представителя НКВД, начальника и комиссара склада. Все в один голос заявили, что ничего неблагополучного на складе нет.

Представьте себе, т. народный комиссар, что через несколько часов в мастерской из разговоров с самими рабочими удалось выяснить, что с вопросом бдительности обстоит неблагополучно. Этот склад стоит в районе Москвы, куда в связи с паспортизацией стекается иногда уголовный элемент. Основной костяк в количестве 300— 400 чел. вольнонаемных в складе (66-м и 67-м) является опорой во время развертывания и мобилизации, ибо ни с каким штатным начальствующим составом нельзя развернуть всей работы. Вольнонаемный состав будет играть важную роль, он должен проворачивать работу своими силами. Я скажу относительно оплаты этого состава. Видимо, комиссия не учла одного обстоятельства — большой текучести этого состава, в силу чего эффекта от прибавки для большинства не получилось.

Осепян. Что же ты предлагаешь?

Максимов. Я констатирую тот факт, что значительная часть состава не получила эффекта в силу текучести. Относительно комплектования. Приказ народного комиссара относительно комплектования складов выполняется странно, например 6 чел. военнообязанных заменены военнослужащими, но в оба склада пришли люди, не знающие машины, а у машин должны стоять люди, имеющие права не ниже 2-го разряда. Вот те вопросы, которые я хотел осветить в части поверки.

Теперь вопрос по картографическим складам. Наше картографическое имущество находится в беспризорном состоянии в смысле внимания к нему со стороны штабов округов. Содержимое склада является оперативным имуществом, и вся работа, которая происходит в наших складах, связана с оперативными мероприятиями в целом. А между тем укомплектованность личного состава начальников складов и их помощников совершенно случайная. Надо сказать, что все то, что идет по линии оперативной по 1-м отделам штабов, то, что особенно должно храниться секретно, — это можно выявить зачастую через систему наших складов. В одном из округов в силу того, что ни начальник штаба, ни начальник 1-го отдела [оперативного] не смотрели, что делается в системе карт, оказалось возможным выяснить через совершенно неответственного человека оперативное значение некоторых дивизий. С этим важным вопросом обстоит неблагополучно в ряде округов.

Второй из недочетов. В центре, в 7-м отделе [топографическом], всегда, оказывается, можно получить более точную справку о состоянии окружных складов, нежели в округах, и работники 1-х отделов, начальники штабов и их заместители в эти склады не спускаются и представление об этих складах имеют очень поверхностное.

Вопрос охраны складов находится в совершенно неудовлетворительном состоянии. В некоторых округах до сих пор имеют место такие случаи, когда деньги, отпущенные на ремонт и даже на строительство складов, например в Приморье в течение нескольких лет, были использованы на другие цели, а складов до сих пор нет. Вот так обстоит дело с нашими складами.

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 122.

Середин. Тов. народный комиссар обороны Маршал Советского Союза, ваш приказ № 075[3] по исправлению переотлаженного и испорченного оружия выполнен. Но значит ли это, что мы не должны говорить о тех недопустимых технических вольностях, которые были допущены в армии? Наоборот, мне кажется, что мы должны еще больше заострить этот вопрос, так как имеющиеся на сегодня данные, в том числе и по состоянию непзапаса, говорят о том, что в отдельных случаях это еще имеет место. К чему это ведет? Это ведет к тому, что мы оружие, вполне боеспособное, даже такое всем известное безотказное оружие, как наган, делаем небоеспособным, портим пружину, а отсюда курок спускается с боевого взвода и получаются сплошные осечки, и из этого вполне боеспособного, имеющего мировую известность револьвера наган, мы делаем никому ненужный макет, который носим у себя в кобуре.

Откуда идет порча оружия? Порча оружия, т. народный комиссар, происходит из-за совершенно неосновательных, повышенных требований к нашему оружию; во всех случаях, когда мы имеем такие факты, что от оружия, которое по своим техническим и баллистическим данным не может дать того, что от него хотят получить, происходит порча этого оружия.

Так получилось, т. народный комиссар, и с винтовкой. В самом деле, мы стали требовать, чтобы наше оружие, в частности старая винтовка и новая, выпускаемая с завода, давала отличный, хороший и удовлетворительный бой. Мы стали требовать габарит 6 см для отличного боя, 10 см для хорошего боя и 15 см для удовлетворительного боя, с отклонением средней точки попадания 3 см во всех случаях (на 100 м). Что же получилось? Получилось то, что на отдельных винтовках и случайных стрельбах мы имели габарит 2x3, 2x2 см и даже были случаи, когда имели габарит 1x1 см, но это были отдельные случаи, не характеризующие нашего оружия с точки зрения его постоянности, его стабильности, т.е. отклонения средней точки попадания.

В то же время на заводе для новых винтовок мы имеем габарит на 71 м, круг диаметром 13 см. Таким образом, новое оружие уже не дает того, что мы требуем, даже отстает от старого оружия, и отсюда, естественно, получился разрыв по пристрелке между данными завода и войсковыми. Даже новые модернизированные винтовки, поступающие в войска, часто переотлаживали и портили. Это абсолютно недопустимо и в ближайшем будущем должно быть изжито. Можно ли повысить стабильность боя? Да, можно. Но можно ли добиться абсолютной стабильности боя оружия, в частности винтовки? Нет, никакие пропитки, никакие лаки абсолютной стабильности не дают, так же как их не дают иностранные винтовки.

В иностранных армиях, в частности в Чехословакии, Англии, Америке, Германии, требования к оружию ниже. Там на заводах пристреливают таким образом: например, в Чехословакии на заводе Брно при выпуске винтовки требуют при пристрелке габарит 14x14 см (квадрат) с отклонением средней точки попадания 9 см. Эти требования гораздо ниже наших, однако там считают, что такая винтовка (калибра 7,92-мм системы «Маузер» может поражать те цели, которые мы поражаем по нашему курсу стрельб. В Германии, Америке, Англии при выпуске винтовок с заводов требуют габарит — круг диаметром 10 см, совершенно не учитывая отклонения средней точки попадания. Это значит, что эта точка попадания может располагаться в пределах этого круга.

У нас же требуют, чтобы она была в пределах 3 см от контрольной точки. Этого можно достичь на отдельных образцах. Но иметь такие винтовки массового изготовления при том состоянии ложи, которое имеется сейчас, абсолютно нельзя. На сегодняшний день Артиллерийское управление провело большие опыты в этой области. Тов. народный комиссар, вы предложили этот вопрос разобрать специально с командующими войсками.

Мы должны пересмотреть требования к винтовке на заводе и таким образом, чтобы четыре пули укладывались при заводской пристрелке винтовок в круг диаметром 10 см с отклонением средней точки попадания 5 см, что и следует считать нормальным боем. В войсках же, чтобы сохранить весь запас винтовок, с которыми мы будем воевать, следует считать нормальным боем такой бой, когда бой винтовки (4 пули) укладывается в круг диаметром 15 см. Это вполне обеспечит нас для боевых целей и не даст возможности портить новое оружие. Таким образом, все новое оружие у нас будет иметь гораздо более повышенные данные, и мы не дадим возможности войсками его портить.

Егоров. В части нового оружия — это верно, а в части старого — нужно 13 см.

Середин. Это принято по вашему докладу народным комиссаром и указано в Наставлении по приведению стрелкового оружия к нормальному бою, но так как это Наставление временное, его в дальнейшем можно пересмотреть⁸².

Ворошилов. Вы скажите, как дело обстоит с ложей.

Середин. Наиболее больным местом в нашей винтовке является ложа. Как известно, ложа нашей винтовки слаба в своем наиболее уязвимом месте — в цевье. Для того чтобы сделать ее более прочной и более стабильной, не поддающейся действиям атмосферных влияний, мы проделали большие опыты по конструктивному изменению этой ложи, т.е. ставили ложу по образцам германской, английской и японской винтовок, затем мы применяли разную породу дерева, различную пропитку и лаковое покрытие. Что дает изменение конструкции ложи и, в частности, изменение крепления? Я бы сказал, жесткое крепление и конструктивные изменения в отношении прочности этой ложи дали вполне положительные результаты.

Что касается породы дерева, то на сегодня, как известно, наилучшей, наиболее устойчивой породой дерева является орех. Но ореха мы не можем получить даже на снайперские и автоматические винтовки. Приходится частично употреблять на снайперские и автоматические винтовки березовые ложи. Что касается пропитки и покрытия лаком, то надо сказать, что это покрытие и пропитка ни в какой степени нас удовлетворить не могут, так как не предохраняют от воздействия атмосферы и, таким образом, не сохраняют стабильность боя. По последним данным и по последним большим испытаниям на Тульском оружейном заводе, мы уже имеем специальную пропитку и специальный лак, которые дают возможность получить и при березовой ложе, с отбором и по качеству (выдержки) этой ложи, максимальную стабильность боя с гораздо меньшим отклонением средней точки попадания. К тому же мы освобождаемся от импорта дорогостоящего шеллака. Окончательное решение будет принято в этом месяце, но промышленность уже к этому готовится. Так обстоит вопрос с ложей. Во всяком случае, докладываю, что перейти на ореховую ложу мы не сможем. Было бы хорошо, если бы мы получили полностью ореховую ложу для снайперских и автоматических винтовок.

Несколько слов относительно технического состояния вооружения. Здесь уже заместитель наркома т. Тухачевский докладывал, что в худшем состоянии находится стрелковое вооружение Военно-воздушных сил. Что касается вооружения мотомехвойск, то оно в этом году показало себя со значительно лучшей стороны. Чем это объясняется? Какая причина, что в воздушных силах из года в год, и в том числе в 1935 г., мы не имеем улучшения, а наоборот, даже по таким новым видам вооружения, как ШКАС, имеется резкое ухудшение? Мы имеем 74% поражения каналов стволов (сыпь и следы ржавчины). Это говорит о недопустимом отношении к оружию. И я думаю, т, народный комиссар, что это исходит от определенной установки. Мы очень ценим авиацию, очень уважаем руководство авиацией, но мы решительно будем бороться против того, чтобы центром внимания авиации был только воздушный корабль как таковой. На сегодня у авиаторов потолок, скорость, дальность действия — это и все. Огнестрельное оружие — ничто. При таком отношении к оружию мы будем иметь просто быстро, высоко летающие, машины, но весьма уязвимые. В самом деле, что такое воздушный корабль без количественного и качественного вооружения, особенно без вооружения вполне исправного и надежного. Мы на заводе, т. народный комиссар, требуем от ШКАСа такой автоматики, чтобы на 3000 выстрелов не было ни одной задержки, а на 5000 выстрелов мы допускаем лишь всего две задержки, легко устраняемых в воздухе простым перезаряжанием. Что же получится от этого прекрасного оружия, которое выходит в таком отличном состоянии с завода, если так будут относиться к нему в авиачастях?

Что касается поражения каналов стволов стрелкового вооружения, то мне кажется, что на сегодня основной выход — как об этом докладывал начальник Артиллерийского управления т. Ефимов — это хромирование. Значит, здесь вопрос работы промышленности.

Второй вопрос — о неоржавляющих капсюлях и улучшении по-рохов. В этом отношении мы в этом году и в будущем году будем иметь опытные партии, которые имеют очень важное значение в отношении уменьшения поражения стволов.

Дыбенко. А смазка у вас какая?

Середин. Так точно, т. командарм, смазка у нас еще неважная, но и обращаются с ней скверно, она часто находится вместе с керосином, щелочью, а иногда и с водой, загрязняется и т.д. Поэтому дело не только в качестве смазки, но и в обращении с ней.

Ворошилов. Вы сами заводили эту смазку, а теперь говорите, что она негодная.

Середин. Тов. народный комиссар, я хотел бы коснуться еще одного большого вопроса. Сейчас новое оружие, скажем, винтовки, идут на текущее довольствие, а в непзапасе у нас хранятся винтовки старых годов изготовления, даже с пораженными каналами стволов. Не целесообразнее бьшо бы, скажем, модернизированные винтовки, или другие виды оружия класть в неприкосновенный запас, а старые винтовки постепенно изымать и заменять? К сожалению, на сегодня это дело обстоит не так.

И последний вопрос — относительно учета. Тов. народный комиссар, учета не будет до тех пор, пока не будут даны люди в соответствующем количестве и соответствующей квалификации. Учет — это живые, квалифицированные люди. Этим летом при поверке складов, согласно вашего приказа, я столкнулся с таким явлением, что учет ведет надзиратель — совершенно полуграмотный человек, который едва-едва каракулями выводит свою фамилию. Можно ли, т. народный комиссар, потребовать от такого человека правильного учета? Конечно, нет. Я лично считаю, т. народный комиссар, что на эту сторону, т.е. на количество учетчиков и на их подготовку, нужно обратить серьезное внимание.

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 123.

Смирнов. Несмотря на то что мы все-таки складам уделяли внимание, командующие войсками и начальники политуправлений тоже занимались, очевидно, система нашего руководства была такова, что не гарантировала от целого ряда крупных недостатков в нашем складском хозяйстве и мы получили совершенно законный упрек со стороны т. народного комиссара и Центрального Комитета. Особенно политработники, с тем чтобы более серьезно заниматься вопросом материального обеспечения и вопросом сохранения нашего имущества.

После указания Центрального Комитета и вашего, т. народный комиссар, была проделана большая работа. Во-первых, люди, которые стоят во главе складов, были проинструктированы, посланы были группы людей для осмотра складов, для помощи складским работникам, приведения имущества в порядок, его хранения, учета, дополнительно были проведены мероприятия по изучению людей и отсеву негодных. Были, в соответствии с указаниями т. Гамарника, организованы политические отделы при крупных складах. Они сейчас укомплектованы. Так что проделана известная работа, но я бы сказал, если сейчас оценивать, она еще проделана далеко недостаточно, и если подойти к складскому хозяйству сейчас с точки зрения новых требований, то работа предстоит чрезвычайно большая.

Что возникает сейчас нового, собственно говоря?

Во-первых, мы стали богаче. У нас стало всего больше. Во-вторых, авиация, которая может достать через фронт, может разгромить наши склады. И в-третьих, механизация армии, которая оснастила армию такой сложнейшей техникой, поставила вопрос о людях — простой вахтер в химскладе не справится. Спецификация всякого имущества увеличилась. Вот вопрос, который дает новое направление хозяйствованию наших складов, и в этом свете то, что мы сделали, является далеко недостаточным. Я бы сказал, что только осмысливаем по-настоящему большой разворот работы, которую нужно проделать по материальному обеспечению армии, особенно в пограничных округах по материальной подготовке, обеспечению оперативной подготовки и оборудованию театра, фронта.

И вот первый вопрос, который возникает хотя бы в связи с тем, что мы стали богаче, вопрос о площадях, вопрос о помещении. Стоит ли пристраивать к старым помещениям? Я думаю, что нет, потому что наше хозяйство — это крупное вместилище и сосредоточивает такие богатства, которые рассчитаны на питание не одной армии. Надо рассредоточить и надо подумать о том, как и где кое-что прятать под землей, особенно в пограничных округах. В этом направлении мы недостаточно связаны, благодаря этому не используем местные возможности. Плохо работает наш районный военный комиссар, который должен был бы нам помогать в пограничных округах по оборудованию и экономической подготовке театра войны. Вот строят колхозы, строят совхозы, они строят свои овощехранилища, свои склады. Мы могли бы, внедряя наши требования, кое-что сделать, не затрачивая на это прямых государственных средств, а мобилизуя тут нашу совхозную и колхозную общественность. Потом, абсолютно нет никакой маскировки у нас в складах. Слаба она, и мысль над этим маловато работает. Склады скучены, страшно заметны, очень легко уязвимы. Нужно чем-нибудь и как-нибудь маскировать. Вот этого у нас нет. Затем сами хранилища у нас, они приспособлены для небольшого объема имущества, и потому такой кустарный способ самой работы в них.

Если мы хотим, чтобы наше неприкосновенное имущество лежало хорошо, чтобы оно было секретно, чтобы доступ лишним людям не был туда, нужно, чтобы сами склады, которые ведают текущей оперативной работой, сами хранилища были бы отдельно, чтобы цеха были приспособлены для производства операций. А во многих хранилищах тут лежит и запас, и тут же производятся текущие операции, что страшно мешает. Получается неналаженность внутренней производственной деятельности. Это, безусловно, зависит от нас. При небольших затратах средств внутренний процесс производства можно значительно улучшить.

Потом встал вопрос о том, что надо учить людей. Тут один товарищ говорил, что нужно начинять, накачивать людей. Конечно, человека можно начинить и накачать, можно поругать, но самое главное — нужно, чтобы он знал, понимал спецификацию всех сложных видов снабжения армии. Безусловно, нужно учить народ. Можно ли и нужно ли всех пропускать через школы? Низовой аппарат можно учить системой нормальных командирских занятий, командирских занятий не в том смысле, чтобы водить роту, а систематическими командирскими занятиями в соответствии с их обязанностью, с их специальностью.

Ворошилов. Это он и понимает под словом накачать.

Смирнов. Тогда я согласен. А высший состав? Подготовки, наших знаний, Климент Ефремович, не хватит, и нужно пропускать через школы или академии. До сих пор обучение командного состава идет так, что мы учим за счет штата, это болезненно сказывается на армии.

Ворошилов. А вы знаете, сколько вне штата учится?

Смирнов. Я знаю.

Ворошилов. Если бы некоторые государства имели такие армии, сколько у нас учится вне штата, то были бы очень довольны.

Смирнов. Я хотел бы сделать отклонение, потому что это больной вопрос для армии. Армия видоизменяется, некоторые рода войск приобретают другую физиономию. Штаб РККА не успевает это оформить. Мы организуем внештатные роты подводников, парашютистов, и в связи с этим создается текучесть командного состава и неустойчивость в учебе, о чем говорил т. Якир, потому что командир роты не сидит хотя бы на этой работе. Я говорю, что надо учить этих людей, но по специальности и не за счет штата. Это большой вопрос, поэтому я позволил это отклонение.

Система зарплаты у нас не так проста, как на устойчивом производстве, на заводе, а применительно к складам, там похоже на завод и на мастерскую. Он полукустарь, ремонтирует отдельные вещи, нормировку установить затруднительно, поэтому не всегда можно перейти на сдельщину. В зарплате нужно сочетать и систему сдельщины, и месячную зарплату. Это дело надо продумать. Если мы будем по-настоящему развертывать стахановское движение, тогда у нас дело пойдет. Когда стахановское движение связано с личной заинтересованностью, оно пойдет значительно лучше. В складах мы можем дело развернуть по-настоящему, если обеспечим стахановское движение и правильную систему зарплаты.

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 124.

Бокис. Тов. народный комиссар, разрешите вам доложить, что ваш приказ № 025[4], который требовал, чтобы 85% машин были всегда боеспособными, в этом году выполнен всеми округами, даже перевыполнен на 3%. О чем это говорит? Это говорит о том, что то недоверие к сокращению расхода моторесурсов, которое было высказано на прошлогоднем заседании Военного совета, было необоснованно. Целый ряд частей, к примеру сказать 3-я бригада, даже сэкономили эти моточасы. Можно идти по пути дальнейшего сокращения моторесурсов, т. Уборевич.

Голос с места. В ущерб боевой подготовке?

Бокис. Нет, не в ущерб боевой подготовке. Боевая подготовка отнюдь не ухудшилась в этом году, об этом говорят те результаты, которые здесь обсуждались.

Тов. народный комиссар, теперь разрешите сказать относительно состояния вооружения наших частей. Здесь докладывали, что в этом году у танковых частей резкий перелом. Нужно сказать, что основную роль сыграл ваш приказ, когда вы крепко ударили по т. Бакши, в результате этого все взялись за выполнение вашего приказа, и целый ряд частей показал, что вооружение можно содержать в порядке. Но это обстоятельство еще не говорит о том, что все в порядке. В войсках еще нет такого положения, чтобы за вооружением боевой машины, боевой укладкой, оптическими прицелами, электропроводкой и т.д. следили все должным образом. Этого еще нет. У нас еще забывают закрепить башню, портят шарикоподшипники и т.д. На это нужно обратить особое внимание.

Перехожу к состоянию складов. С состоянием складов я ознакомился лично, а также изучил все акты последних обследований, имевших место по округам с 20 ноября с.г. В этих актах дается хорошая оценка состоянию наших складов. Я считаю, что ряд комиссий переоценил состояние наших складов. Мы лично — Автобронетанковое управление, считаем, что мы пока достигли только удовлетворительных результатов, что ни один склад не сделали еще образцовым, как этого требует ваш приказ. Нам придется над этим упорно работать совместно с округами.

Относительно учета, У нас целый ряд ненормальностей в области учета. Этот учет особенно ненормально поставлен в войсковых частях. Можно привести такой пример: в этом году по вашему приказу завели индивидуальный учет каждой боевой машины — год поступления, количество отработанных моторочасов и т.д. Когда сверяем карточки учета, присланные войсковыми частями, с нашим учетом, то отказывается, что ряд войсковых частей не представляет правильных данных. О чем это говорит? Это говорит о том, что войска правильно не учитывают боевых машин, не уделяют этому вопросу должного внимания. В этом вопросе я могу привести такой пример: по 7-му мехкорпусу. Мы получили учетные данные, что у них не хватает для развертывания танков. Фактически же в 7-м мехкорпусе на сегодняшний день в связи с тем, что не было выполнено приказание о передаче танков сд, имеется 50 лишних танков. Эти данные говорят о том, что на дело учета нужно обратить самое серьезное внимание, особенно по боевым машинам. Нам приходится самим посылать людей в округа для того, чтобы наладить дело учета, иначе он налажен не будет. Необходимо, чтобы командующие войсками в этом вопросе помогли, так как иначе с этой ответственнейшей задачей мы не справимся. Если не будем знать годов поступления, отработанных моторесурсов, мы не сможем поставить правильно дело эксплуатации и ремонта.

Тухачевский. Надо разработать комплекты.

Бокис. Мы все комплекты разработали. Мы виноваты в центре в одном отношении — несвоевременно взялись за инструмент к боевым машинам. Мы им обеспечивали в составе общих комплектов запасных частей, не выделив самостоятельно отдельных важнейших номенклатур. В будущем году это выделяется, и мы надеемся в 1-м квартале выправить неудовлетворительное положение по инструменту. По боевым машинам имеются узкие места, по которым нужно будет давить на промышленность, чтобы все то имущество, которое не хватает на доукомплектование, было бы получено в 1-м квартале.

Но здесь, т. народный комиссар, я перед вами должен поставить следующий вопрос. Мы на будущий год должны договориться с т. Орджоникидзе[5], чтобы промышленность делала для нас комплектно запасные части. Мы не можем допустить такого положения, когда мы имеем дело с 50 заводами и на своих складах должны скомплектовать запчасти. Нам с этим делом трудно справиться. Нужно сделать так, как сделали для Артиллерийского управления. Есть ваше решение и решение т. Орджоникидзе, чтобы АУ дать запчасти укомплектованными. В отношении нас этого решения еще нет.

Вопрос о ремонте. Я думаю, что нельзя еще на сегодняшний день перейти на тот способ ремонта, который предложил т. Ефимов. Мы можем сегодня выбросить все старые детали и заменить деталями, полученными от промышленности. Мы должны делать ремонт деталям. Мы не можем выбрасывать детали, которые могут быть еще отремонтированы. Поэтому мы отказываться от ремонтных мастерских на сегодняшний день не можем. Промышленности мы это дело не можем передать. Мы должны сохранить наши ремонтные мастерские. На Дальнем Востоке мы платили за ремонт легковой машины 8000 руб., в то время как промышленность дает новую машину за 4100 руб. Но тем не менее мы должны ремонтировать эти легковые машины, иначе у нас не будет хватать автомобилей.

Последний вопрос — это вопрос тыла. Мы провели специальные учения в Кунцеве, но, к сожалению, начальник Генерального штаба организационно не оформил целый ряд выводов, которые мы сделали по танковым войскам. Необходимо в 1-м квартале сформировать два армейских ремонтно-восстановительных батальона для работы на грунтовом участке, в районах скопления после боя ремонтных объектов. Это особенно важно проверить в Забайкалье у т. Грязнова. На основе опыта 1936 г. окончательно решить вопрос о количестве и организационной структуре этих батальонов.

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 125.

Кулик. Тов. Тухачевский, говоря о стахановском движении, сказал, что стахановское движение — это значит освоить оружие с таким расчетом, чтобы дать максимальную убойность на войне. С этого я хотел бы начать.

Третий корпус дрался за то, чтобы добиться убойности стрелкового и артиллерийского оружия. Это значит: сначала технически освоить вооружение, затем научиться стрелять и, наконец, как стрелять и по чему стрелять. Поэтому я считаю, что не может быть части тактически подготовленной, если она не освоила своего оружия. Может быть, я не так его понял?

Теперь возьму состояние оружия в 3-м корпусе. Нам пришлось очень много работать над тем, чтобы подготовить кадры для того, чтобы поставить на должную высоту сбережение, уход и ремонт вооружения, причем некоторые товарищи командиры, даже иногда и старшие, еще 3 года тому назад не знали своего оружия. Помните, как у нас была погоня за приданием оружию точного боя и т.д.? В 3-м ск много сделано для того, чтобы освоить оружие, на сегодняшний день в той же 17-й дивизии, которую здесь упоминали не добрым словом, состояние оружия, я ответственно докладываю, лучше, чем во многих других дивизиях. Правда, там т. Бондарь[6] — довольно технических грамотный человек. Здесь помогло нам и Артиллерийское управление, может быть, по старой памяти, потому что он был начальником ГАУ, а я был тоже немножко начальником ГАУ. (Смех.) Я поэтому докладываю, что за оружием мы следим. Не может быть тактически грамотной части, если она не освоила свое оружие в техническом, стрелковом и тактическом отношении.

Второй вопрос — относительно стволов. Я когда-то тоже докладывал о стволах на заседании РВС Союза и немного понимаю в этом вопросе. Винтовки у нас после перевооружения армии в 1925— 1927 гг. уже 8—10 лет в эксплуатации, и, конечно, их нельзя сравнить с новой винтовкой. Правда, у нас есть грехи в отношении сбережения, но во всяком случае если винтовка служит 8—10 лет, она ниже новой. Нельзя сравнить новую винтовку с винтовкой, работающей 8-10 лет.

Ворошилов. А сколько за 7 лет при нормальной стрельбе винтовка может дать выстрелов?

Кулик. Тысячу выстрелов.

Ворошилов. А если из новой винтовки выстрелишь тысячу раз, она останется новой. Ты же проповедуешь, что через 7-8 лет винтовка, если она прекрасно содержится, должна все же технически снизиться.

Кулик. Но какой-то процент ствола снижается.

Ворошилов. Если ты ее не царапаешь о камни, не бьешь, если ты ее своевременно смазываешь, это будет новая винтовка.

Кулик. Но все-таки есть какой-то процент изношенности.

Ворошилов. Какая-то доля процента, если за винтовкой по-настоящему ухаживать.

Кулик. Я считаю, что нужно нажать на АУ, чтобы они освоили хромирование стволов.

Теперь вопрос относительно помощи нам в отношении обеспечения всем необходимым наших полковых мастерских. До сих пор наши полковые мастерские не обеспечены всеми необходимыми инструментами, материалами и запасными частями, как это требуется. Поэтому просьба оказать помощь со стороны АУ.

Затем вопрос в отношении складского хозяйства. Тов. народный комиссар, вы издали приказ и требуете от нас содержать складское хозяйство в порядке, но посмотрите, что представляют собой наши склады. Если взять ваши требования, инструкции в отношении складов, то наши склады совершенно не соответствуют тем требованиям, которые вы предъявили. Нужно прямо смотреть правде в глаза. Необходимо просмотреть наше складское хозяйство, в особенности войсковые склады, и построить настоящие склады, чтобы наши склады соответствовали тем требованиям, которые вы предъявляете, особенно в отношении химического имущества. Причем у нас склады случайные, они очень разбросаны по городам, в случайных помещениях. Когда посмотришь, сколько же людей учится в полку, то получается, что физически через день курсанты полковой школы зимой находятся в карауле. Поэтому вопрос в отношении складского хозяйства нужно рассматривать в соответствии с тем, что требуется вашим приказом и с точки зрения резкого сокращения караула в частях.

Затем нужно сказать, что артиллерийское хозяйство в дивизии самое большое, а начальника нет. Необходимо ввести начальника артснабжения. Кроме того, нужно ввести учет. Учет ведется плохо, потому что учитывать некому. Здесь фактически пустое место.

Теперь в отношении вопросов тыла. Я не имел возможности выступить в прениях по первому докладу, поэтому вынужден по этому вопросу выступить сейчас. Мне пришлось командовать корпусом на опытных учениях в течение 1933—1935 гг. под руководством Штаба РККА в тот период, когда он проводил опытные учения в отношении тыла. В позапрошлом году я командовал в Гороховце и в этом году — на выходе с реальным тылом корпуса. У меня сложилось такое впечатление: начальник грунтового участка должен быть крепким командиром — типа командира дивизии, а нам на тыловое учение послали товарища из академии. Ему пришлось иметь дело с 7 тыс. чел., со сложной организацией. Он растерялся и на 4-й день сдал. Пришел к командующему т. Горбачеву и сказал: «Я обалдел и дальше командовать не могу».

Этот вопрос нужно по-настоящему пересмотреть, и на ДОП, и на КОП⁸³ нужно посылать специалистов, крепких работников, а то получается обезличка. А фактически получается, что командует делопроизводитель из армейского аппарата по специальностям. Ко мне приезжает представитель из НГУ и говорит, что он парламентер; выходит, что я не имею в этом отношении никаких прав. Считаю, что оперативно НГУ нужно подчинить командиру корпуса.

В отношении вооружения. Я считаю, что для станкового пулемета нужно иметь какую-то повозку. Если станковый пулемет не будет иметь повозку, то он будет не боеспособным. Относительно облегченного пулемета для роты. Я считаю, что станковый пулемет Максима для роты тяжел. Нужно дать облегченный пулемет⁸⁴.

О вооружении артиллерии. Что можно сказать о полковой пушке 1927 г.⁸⁵? Эта пушка была ценна и сыграла свою роль в переходный период вооружения. Сейчас нужно ставить вопрос иначе, надо дать в качестве полковой артиллерии пушку на самоходной установке, ибо орудие будет действовать в сфере влияния химии и ружейно-пулеметного огня, где лошадь неприменима, и обязательно пушку, а не гаубицу-пушку.

И последний вопрос — вопрос о механизации артиллерии. Я считаю, что всю артиллерию, за исключением 37-мм пушки и 122-мм гаубицы, нужно перевести на механическую тягу, в особенности корпусную артиллерию — 76-мм гаубицы и 122-мм и 107-мм пушки.

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 126.

Дроздов. Тов. народный комиссар Маршал Советского Союза, я считаю необходимым остановиться на отдельных вопросах в разрезе доклада, который был сделан по вопросу эксплуатации вооружения в войсках.

Первый вопрос — вопрос о ржавлении каналов винтовочных стволов. Здесь был предложен новый способ сохранения оружия — хромирование стволов. Я считаю, что этот вопрос дальнейшего, может быть, ближайшего будущего, но сейчас этот способ с учетом имеющегося вооружения вопроса не решает. Здесь говорилось о том, как у нас чистят оружие, но мало говорили, как нужно чистить и чем чистить. Я считаю совершенно необходимым предупредить, исходя из больших обследований войск, которые были проведены в текущем году, что смазки, которые применяются для чистки, по существу, это не те смазки, которые даются войскам. Почему это так? Потому что очень часто оружейное сало находится в войсках в банках с керосином и пр. Совершенно очевидно, что если этой смазкой, находящейся в неочищенной банке из-под керосина и воды, чистить винтовку, то ржавление будет обеспечено.

Такое же положение наблюдается в артиллерийских частях, где в банках из-под керосина помещается пушечное сало, и все это там растворяется, и эта «смазка» применяется для чистки. Этому, казалось бы, «мелочному» вопросу внимания в частях уделяется слишком мало, и, как следствие, корозийность выходит очень значительная. В отношении самих смазок. Должен доложить, т. народный комиссар, что за последние три года по смазкам проведена весьма значительная работа. Сейчас смазки по своему составу очень неплохие. За этот период мы провели испытания целого ряда образцов смазок и иностранных армий, и нужно сказать, что по своему составу, по долговременности сохранения наши смазки не уступают иностранным, за исключением американской смазки, где применяется чистый вазелин. Основной недостаток — гигроскопичность наших смазок.

Второй недоработанный вопрос тот, что на сегодняшний день еще не дана незамерзающая смазка, необходимая в первую очередь для авиации и для пулеметов на зимнее время, в особенности в условиях ОКДВА. Мы рекомендовали смазывать веретенным маслом. Тонкий слой веретенного масла обеспечивает работу только при температуре от 20 до 30°, при более низкой температуре веретенное масло не обеспечивает хорошую работу механизмов. Я считаю, что в ближайший период можно ожидать смазку, которая обеспечит работу в зимних условиях при 40—50°.

Голоса с места. Этого мало, нам нужна смазка, которая годилась бы при температуре 60°.

Дроздов. Для того чтобы получить смазку, не замерзающую при 50°, работают научные организации, и работают долгое время, но пока этот вопрос еще не разрешен.

Разрешите перейти, за краткостью времени, к другому вопросу — о состоянии материальной части. Со всей ответственностью нужно заявить, что осмотр материальной части в войсках был проведен в этом году гораздо жестче, чем за прошлый год и позапрошлый год. При осмотре выявилось, что на значительный процент войскового ремонта, главным образом на ремонт мелких повреждений, не обращается достаточного внимания. Так, например, в целом ряде орудий нет шплинтов, разводных колец и т.д. Командный состав не уяснил себе, что при отсутствии разводных колец на деталях он обязательно потеряет эту деталь, и орудие выйдет из строя. К сожалению, на эти «мелочи» в войсках слишком мало обращается внимания не только в батарее, но почти на каждом орудии эти мелочи, как правило, можно найти. Благодаря этим недостаткам, с которыми мы начали бороться особенно сильно за последний год, слишком велик процент так называемого войскового ремонта.

Я должен заявить, что в особенности неблагополучно с изучением новой материальной части. В первую очередь я отношу вину на наш счет, мы не выпустили нужные руководства службы для этой новой материальной части, а во-вторых, и имеющиеся краткие руководства в частях не изучаются. Мне кажется, что изъятие за последние годы командного состава артиллерии и перевод его в мото-мехчасти и др. очень резко ослабил командный состав артиллерии, в первую очередь в батарее и дивизионе.

Одновременно я должен доложить, что я считаю не совсем благополучным дело с распределением командного состава в войсках. Сплошь и рядом можно встретить, это подтвердит и инспектор артиллерии, который вместе со мной проверял тяжелый полк АРГК, что командный состав почти полностью из Киевской, Московской или Ленинградской артиллерийских школ. То есть в полку АРГК одни легкачи, в то время как в дивизионных полках можно найти командный состав выпуска Одесской артиллерийской школы, т.е. распределение командного состава, оканчивающего школы со специальным артуклоном, проводится не совсем правильно.

Якир. Одесская школа — это школа тяжелой артиллерии. Вы не найдете в дивизионном полку ни одного человека из Одесской тяжелой школы. Вы не найдете их нигде, кроме как в морских частях.

Дроздов. Тов. командарм, вам докладывали по этому вопросу на основании данных 137-го полка. Вы можете найти в ряде частей артиллеристов, выпущенных Одесской школой, работающих в легких полках. А там, где нужны такие люди, их нет.

Якир. Нельзя ли более конкретно указать полк.

Дроздов. Например, в 137-м и 110-м полках АРГК и другие части АРГК.

Якир. Назовите полковую батарею, в которой есть человек из Одесской тяжелой школы.

Дроздов. В Московском округе, кажется в Пролетарской дивизии, было два командира.

Я считаю, т. народный комиссар, что необходимо обратить внимание на изучение командным составом в первую очередь материальной части. Те сборы, которые проводились АУ, совершенно недостаточны. Совершенно необходимо проводить сборы командного состава и, кроме того, сборы организованным порядком при технических школах, сборы начальников боевого питания и артиллерийских техников.

В отношении запасных частей. Мы каждую новую пушку направляем обязательно с комплектом запасных частей. Должен оговориться, что на основе расстрела этих пушек мы выводим необходимый комплект, может быть, с ошибками, но тот комплект, который должен обслужить пушку на весь период ее службы. Особенно неблагополучно с потерями ЗИП было в мотомехчастях в 7-й бригаде и в других частях. Проведенный опыт в УВО выправляет это дело, т.е. прибывают новые пушки, имеющие свой комплект запасных частей, имеющиеся запасные части у них отбираются и кладутся в непзапас, а пополнение подаются новые по заявкам. Это нужно применять.

Теперь по разгару каналов ствола. Здесь я считаю, что довольно благополучно по основным образцам, но 76-мм пушки образца 1909 г. на 79% имеют разгар. Такой пониженный процент объясняется тем, что горные пушки образца 1909 г. в основном изготовления до 1918 г. Одновременно я хотел доложить, что по 76-мм пушке образца 1902 г. выправляется положение с каналами при модернизации их⁸⁶.

В отношении 107-мм пушки — здесь 2% падает на не модернизированные пушки, которые в ближайшее время будут модернизировать. Все эти модернизированные пушки пропущены через ремонт.

Большое неблагополучие по противотанковым пушкам объясняется тем, что здесь не отражена отдельно 37-мм Гочкиса, Грозонвер-на, Розенберга, которые дают высокий процент по противотанковым пушкам. Нужно поставить вопрос об изъятии 37-мм пушек Гочкиса, Розенберга и заменить их современными противотанковыми пушками⁸⁷.

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 127.

Роговский. Состояние артиллерийской техники в войсках, которая представлена не только одними орудиями, а сложнейшими приборами управления огнем, особенно в области зенитной артиллерии, звукометрическими станциями и другими приборами, не может быть рассматриваемо вне связи с технической подготовкой командного состава. Поверка технической подготовки командного состава, произведенная Инспекцией, а также округами, показывает, что командный состав технически подготовлен чрезвычайно слабо и что командный состав в технической области, я бы сказал, в плену у технического состава. Сам технический состав, который находится в войсках, тоже подготовлен неважно, особенно по новой технике, которая получается в армии. Почему это происходит? Происходит это потому, что внимание технической подготовке начсостава уделяется далеко не достаточное. Техническая подготовка начсостава проходит главным образом по верхам. Например, изучают пушку. Говорят пушка имеет дальность такую-то, такую-то начальную скорость, у нее два колеса, весит она столько-то — и все. А когда в 1935 г. начали осматривать материальную часть не поверхностно, а начали залезать в нутро, начали разбирать ее, как, например, Б-4⁸⁸, которая на разборку требует сутки и величайших знаний, так как система по своей мощности выстрела превосходит чуть ли не Днепрострой, то здесь сразу обнаружилось незнание техники командным составом. Командный состав боится подойти, залезть внутрь этой системы. Когда я по приказу народного комиссара обследовал в 137-м полку материальную часть, то оказалось, что командный состав боялся разбирать эту систему. То же самое в отношении приборов. Кто рискнет разбирать прибор ВЭСТ?

Голос. Категорически запрещено.

Роговский. Нет, мы запрещаем разборку отдельных механизмов, но не можем запрещать разборку, например, противооткатных приспособлений, наполнение жидкостью которых является задачей войск. Мы это дело не можем запретить и никто его не запрещает. Таким образом, плохо мы учимся. Почему плохо мы учимся? Потому что технике в войсках комсостав учить некому. Кто будет учить, когда нет человека, который бы знал эту технику? Мы имеем в танковых батальонах, в танковых полках инженеров. Но мы не имеем инженеров в полках РГК, это колоссальные полки, которые представляют собой огромные предприятия. Это целый завод — артиллерийская мастерская, сама тяжелая пушка — чуть ли не целый завод. В эти полки необходимо обязательно ввести артиллерийского инженера, потому что некому учить начсостав этой сложной технике.

Дальше — дело с руководствами также далеко неблагополучно. Мы имеем руководства описательного порядка, где сказано, например, что шплинт № 278 не входит в гайку 380 и т.п. Мы не имеем руководств, излагающих понятным языком основу устройства материальной части, основу устройства взрывателей и т.п. техники. Начсостав учит, зубрит отдельные механизмы, но не понимает суть дела. Такие специальные руководства для командного состава издать необходимо не в виде сухих описаний, а в виде популярного изложения вопроса в целом и отдельных его деталей.

Здесь говорил т. Розынко, что от войск требуется техническая артиллерийская грамотность для описания действия снарядов. Мы с т. Розынко разбирали один документ. В одном полку разорвало пушку. Технический лист заполнен неграмотно. Там сказано, что шрапнель снаряжена тротилом и получился разрыв в канале. Совершенно нелепая вещь, так как шрапнель никогда тротилом не снаряжается. Кто заполнял этот лист? Технический состав, который в этом отношении неграмотен, а мы мало сделали для его переподготовки в смысле специально технических сборов. Дается новая материальная часть, а техсостав не переподготовляется. Сейчас на АКУКСе увеличено изучение техники так же, как и в нормальных артиллерийских школах, где технике было уделено недостаточное количество часов и она проходилась попутно. Необходимо обратить особое внимание на организацию переподготовки технического состава.

О приборах. Приборы находятся в плохом состоянии, но у нас стереотруб в армии около 53-60%, причем учебных приборов совершенно нет. Негодные стереотрубы необходимо из армии выбраковать. Модернизированных стереотруб мы пока что еще не даем. Часть существующих стереотруб нужно выбраковать для учебных приборов и вообще обратить внимание на дачу учебных приборов. Уход за приборами безобразный: их бросают, бьют, не смазывают, не чистят, теряют отдельные части. Можно привести такой удивительный случай, что на опытных стрельбах в Мпсд, на которых присутствовал начальник Генерального штаба, когда вывели для высшего комсостава стереотрубы, то это был просто ужас в смысле состояния приборов — были разбиты уровни, свернуты винты, нет болтов и т.п.

Тов. народный комиссар, катастрофическое положение с звукометрическими станциями. Нам нужно дать во что бы то ни стало перевозочные средства для звукометрических станций. Сейчас звукометрические станции перевозят в войсках на чем попало: не имеем ни машин, ни оборудованных повозок. И если эти станции еще целы, то это заслуга войск, и если в недалеком будущем не будут даны перевозочные средства, то станции погибнут.

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 127.

Викторов. Хранение вооружения на Тихоокеанском флоте встречало особые затруднения в связи с тем, что флот формировался и одновременно поступало большое количество весьма ответственного вооружения: минный запас, боезапас, торпеды и др. техническое имущество. Но тем не менее были приняты меры к тому, чтобы боезапас и вооружение устроить так, как этого требует обстановка на дальневосточном театре.

Возьмем, например, мины. Я стремился к тому, чтобы все мины положить в тоннельные склады, потому что в условиях угрозы воздушных нападений оставлять мины в незащищенном виде было невозможно. Поэтому стали приспосабливать имеющиеся старые тоннельные погреба для хранения мин. В этом отношении мы достигли известных успехов. Надо сказать, что на сегодня большинство мин находится в минных заградителях или в туннельных погребах в хороших условиях, закрытых складах, но не защищенных. В целях обеспечения хранения минного запаса, а он поступает и будет поступать, нужно развертывать дальнейшее строительство складов, но именно защищенного тоннельного вида. Я не представляю себе, чтобы мины в условиях приграничной базы можно было хранить не в защищенных складах.

Второй вопрос — торпеды. Мы имеем большое количество торпед. Каждая торпеда представляет собой исключительно ценное имущество. От количества торпед и их состояния зависит действие подводных лодок. Поэтому ясно, что торпеды не могут тоже храниться в незащищенных складах. Нами были предприняты меры к тому, чтобы заложить торпеды в тоннели. Мы достигли известных успехов, но это еще не все.

В отношении артиллерийского боезапаса я считаю, что он размещен сейчас удовлетворительно, потому что имеется большое количество погребов старых фортов, которые мы приспособили для хранения боезапаса. Кроме того, когда батареи входили в строй, бетонные сооружения входили в строй, они сразу загружались боезапасом, в основном боезапас размещен удовлетворительно.

Хуже всего обстоит дело с авиаимуществом. Мы получили большую авиацию. Блоо брошено на театр очень большое количество авиаимущества, но строительство центральных складов и авиаскладов при частях значительно отстает от тех формирований, которые получил Тихоокеанский флот. Тут т. Левензону, если он здесь присутствует, надо особое внимание обратить на ассигнование на склады для нашего авиационного имущества, потому что у нас здесь обстоит дело совершенно неблагополучно.

По ремонту вооружения. Мы получили очень большое количество всякого рода вооружения и должны его ремонтировать. Тихоокеанский флот живет 4 года. С мастерскими же у нас дело обстоит очень тяжело. Нужны минные мастерские, нужны торпедные мастерские, нужны артиллерийские мастерские. Сейчас же мы пользуемся только временными мастерскими. Возьмем такую вещь, как автотранспортные мастерские. Около 3000 машин имеется в Тихоокеанском флоте, но у нас авторемонтной мастерской нет. Приходится машины ремонтировать в мастерских ОКДВА. Я прошу, чтобы нам дали хотя бы полевого типа автомастерские, чтобы заложить начало ремонтной базы для автотранспорта. Я прошу при рассмотрении кредитов на строительство будущего года это учесть и отпустить на Тихоокеанский флот соответствующие средства на мастерские. Ремонтные мастерские приходится создавать совершенно заново, а без них мы не можем поддерживать в должном состоянии, как требует постановление правительства, наше имущество.

Теперь в отношении складов. Я, т. народный комиссар, просил, чтобы вы поставили вопрос перед правительством о передаче нам склада АКО.

Гамарник. Я докладывал Микояну[7]. Склады будут вам переданы.

Викторов. Это значительно облегчит нам хранение имущества. Особенно тяжело в этом отношении положение в новых укрепленных районах: Совгаванском, Ольго-Владимирском, Сучанском и Шкотовском. Там абсолютно складов нет. Вчера Михаил Николаевич рассматривал ассигнование на склады, но на эти районы ничего не ассигновано, а боезапасы и мобзапасы там будут нарастать. Я прошу не менее 1 000 000 отпустить только на эти районы дополнительно к намеченному. И затем такой вопрос, как погребки для зенитных батарей, денег на погребки никто не отпускает. Новые пушки у нас снабжаются исключительно тонкой выделки снарядами, и прямо жаль смотреть, когда эти снаряды лежат без должного прикрытия. Нужен 1 000 000 руб. Нужно это дело привести в должный порядок.

Я прошу помочь нам в этом отношении.

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 128.

Федько. Складское хозяйство войск Приморской группы к весне этого года бьшо в плачевном состоянии. Старые склады пришли в упадок. Новые склады, которые были построены в прошлом году, протекали, так как крыши были покрыты толем в один слой. Это заставило серьезно взяться за приведение в порядок складского хозяйства. Весной были выделены, в ущерб другим объектам строительства, два строительных батальона, которые перекрыли почти все склады толем и рубероидом. Одновременно в мае месяце было выделено до 1000 красноармейцев от частей для приведения в порядок имущества складов. Артиллерийские снаряды были пересмотрены, перечищены. Особенное внимание мною было уделено приведению в порядок авиабомб. Надо сказать, что в целом ряде эскадрилий авиационные бомбы хранились в безобразном состоянии. Пришлось мобилизовать летчиков и техников для того, чтобы привести авиабомбы в порядок. Кроме того, все артиллерийские склады, как и остальные склады, были ограждены колючей проволокой. Начали работу по маскировке складов. Правда, на сегодняшний день это дело находится в зачаточном состоянии, поскольку приходится вести экспериментальную работу, выяснить, каким способом легче всего наиболее тщательно замаскировать склады от воздушных нападений.

Проверены мобилизационные планы артиллерийских складов. В основном эти планы отработаны, но имеется еще целый ряд недоделов. А самое главное, мы еще не проверили по-настоящему работу складов в порядке войсковой мобилизации, это мы ставим очередной задачей.

Что у нас еще плохо? Во-первых, у нас плохо обстоит дело с окарауливанием. То количество штатных караульных взводов, которое намечено нам для складов, явно недостаточно. Приходится значительное количество красноармейцев из стрелковых дивизий прикомандировывать для того, чтобы более или менее надежно обеспечить охрану артиллерийских складов.

Во-вторых, вопросы освещения не решены, склады затемнены, также плохо обстоит дело с сигнализацией и пожарными командами, которые на большинстве складов отсутствуют. Нужно еще много работать для того, чтобы все склады войск Приморской группы привести в образцовое состояние. Для того чтобы проделать всю эту работу, необходима помощь со стороны соответствующих центральных управлений. Плохо обстоит дело с механизацией погрузки и выгрузки и очень плохо с подъездными путями, которые отсутствуют. Эти два основных недочета в значительной степени будут усложнять работу складов в военное время.

Весной мной намечается использовать части в течение одного месяца для того, чтобы построить подъездные пути, но для этого нужна помощь со стороны Инженерного управления РККА. Нам нужна помощь в отпуске необходимых нам механизмов для дорожных работ. Для того чтобы обеспечить подъездными путями склады, нужно сделать около 130 км гравийных дорог, но решить эту задачу без отпуска нам соответствующего количества дорожных машин будет чрезвычайно трудно. То же самое в части постройки узкоколеек и железнодорожных веток. Целый рад складов, несмотря на то что они были запроектированы, не обеспечены подъездными и железнодорожными путями. Эта задача также должна быть разрешена в 1936 г., что обеспечит быструю мобильную работу артиллерийских складов. Я считаю необходимым отработать вопросы рассредоточения в порядке эвакуации имущества, которое имеется на наших складах, на случай возможной блокировки со стороны противника.

О состоянии оружия. Оценка, данная Маршалом Советского Союза т. Тухачевским, в отношении технического состояния оружия также правильна в отношении войск Приморской группы. Мы на это дело очень нажимали, кое-какие достижения в этой области имеются, но приходится вести борьбу с некоторыми настроениями среди начсостава, который считает, что в приморских условиях, учитывая особые климатические условия (большое количество дождей), не представляется возможным как следует сохранять оружие. Эта точка зрения совершенно неверная. Даже в наших условиях есть все возможности для того, чтобы оружие содержать в порядке. Особое внимание приходится уделять вопросу сбережения артиллерийского имущества. Например, выход в горную тайгу приводил к тому, что пушки после этих походов требовали войскового, а иногда и специального ремонта. В этом отношении перед нами стоит особо серьезная задача — отработка вопросов сбережения вооружения: винтовок, пулеметов, пушек в условиях работы войск на горно-таежной местности.

Вот вкратце все основные вопросы, которые я считал необходимым доложить Военному совету. Должен заверить, что мы примем все меры к тому, чтобы привести наши склады, наше оружие в хорошее, образцовое состояние, но, как я уже сказал, нужна будет соответствующая помощь со стороны центральных управлений НКО.

Ворошилов. Привести в порядок — мало. Нужно привести в порядок и потом содержать в надлежащем порядке, а у нас бывает так — приведут в порядок, а потом забудут о нем.

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 129.