Доклад и выступления об обозно-вещевом снабжении РККА

Стенограмма вечернего заседания 11 декабря 1935 г.

Косич. Тов. народный комиссар, Маршал Советского Союза, во исполнение вашего указания докладываю о состоянии обозно-вещевого снабжения в частях РККА. Во исполнение постановления Совнаркома и Центрального Комитета Всесоюзной Коммунистической партии и ваших приказов № 0059, 0060 и 0145[1] после постановления СНК и ЦК и ваших приказов в хозяйстве обозно-вещевого снабжения РККА, безусловно, достигнуто некоторое улучшение. Хозяйством стали заниматься командиры всех степеней, до командующих войсками включительно, политработники и партийные организации. Но несмотря на этот перелом, я не могу все же похвастаться достижениями.

Центральный Комитет и Совнарком указывали на необходимость перестройки системы снабжения в армии. К настоящему времени во всех звеньях — центр, округ, корпус, дивизия, полк — созданы органы обозно-вещевого снабжения, но укомплектование этих органов не было проведено в срок, чем и был нарушен ваш приказ № 0145, в котором говорилось, чтобы центральные управления были готовы перейти к 1 сентября, а окружные — к 5 сентября. Укомплектование этих органов проводится до сегодняшнего дня еще медленно и полностью не закончено. Надо при этом принять во внимание, что мы не имели подготовленных кадров снабженцев. Люди, приходящие на эту для них новую работу, нуждаются в усиленной хозяйственной специальной подготовке, так как они были взяты или из запаса, или со строевых должностей. Это неплохие люди, но как хозяйственники недостаточно подготовлены. По вашему приказанию, товарищ народный комиссар, разработана система курсов усовершенствования, нормальных школ, окружных школ, которая даст возможность давать армии 3770 чел. подготовленных кадров, из них 1382 чел. среднего и старшего начсостава и 2488 младшего и рядового состава. Начиная с осени 1937 г. начнется выпуск из военно-хозяйственной школы, в начале 1937 г. — с курсов усовершенствования и академии. Эта армия переподготовленных людей, конечно, подвинет дело нашего обозно-вещевого снабжения.

Самой важнейшей задачей, поставленной вами и Советом Народных Комиссаров, была задача произвести учет всего имущества, которое имеется в Рабоче-крестьянской Красной армии. Вашим приказом № 0190[2] о переучете имущества было приказано по всем округам переучесть все имущество. Срок был установлен 25 ноября. Все округа с окончанием в срок этой работы запоздали, но на сегодня уже почти полностью все округа представили отчеты. Не представили Северный военный комиссариат и несколько академий, моря и флотилии. ОКДВА должны представить свои сведения по учету к 1—25 декабря. Первым представил отчет Приволжский военный округ. Почти одновременно с ним представили Белорусский и Сибирский.

Рассматривая качественную сторону материала переучета, нам пришлось вернуть назад несколько уже законченных и представленных форм, так как они были составлены неправильно. А округам приходилось возвращать в дивизии, так как иногда в дивизиях просто механически суммировали те сведения, которые им подавали полки, без углубленной проработки. О чем это говорит? Это говорит о том, что еще в полках, дивизиях не с должной добросовестностью отнеслись к составлению этих материалов. Несмотря на то что перед началом переучета части должны были должным образом подготовиться к нему, должны были учесть все свое имущество, в округах после проверки с нашими представителями все же расхождения оказались налицо. Например, в Северо-Кавказском военном округе. Здесь мы имели 2300 лишних гимнастерок, а всего 5000. 2300 гимнастерок они не учитывали. И в других округах, по их учетным материалам, по наличности на 1 ноября, т.е. к моменту начала общего переучета в РККА, имели место такого же рода явления.

Округа до переучета не знали точно, что у них имеется. Если взять ЛВО, то за 3 дня до представления материалов в Москву, в УОВС звонит по телефону из Ленинграда т. Федоров[3] с заявлением, что не хватает простыней. На самом же деле имелось 204 000 лишних простыней.

Блюхер. Может быть, это санитарный запас?

Косич. Нет, это не санитарный запас. Это имущество обеспечения кадра текущего довольствия. После они начали поправлять, говорили, что это, дескать, простыни второй категории. Но простыней второй категории вообще не бывает. Бывают лишь простыни годные или негодные.

По СибВО имеется большое накопление имущества. Мы имеем по округам такое накопление: 25 тыс. шинелей, 46 тыс. нательных рубах, 54 тыс. тюфяков. КВО держит у себя на складах 246 тыс. перчаток. Это на 1 ноября, в то время как в войска выброшено только 15 тыс. А вы знаете, что с ноября месяца наступает зима. Шаровар суконных, т. Якир, в вашем округе не хватает потому, что мы не выполнили план по шароварам, но все же при этом 55 тыс. суконных шаровар находится на окружных складах, а в войска выброшено только 25 тыс., хотя для полного снабжения не хватает 100 тыс.

Если мы посмотрим обеспеченность округов основными предметами вещевого довольствия, то мы увидим, что сведения, которые имелись в центре, далеко расходятся с действительностью. Вот вам данные по 6 округам — по .ПВО, ПриВО, УрВО, СКВО[4] — по следующим предметам: по шинелям, суконным рубахам, френчам, летним рубахам, кальсонам. Шинелей после удовлетворения имеется 189 тыс. Суконных рубах и френчей — 22 782. Шаровар не хватает 43 598. Летних рубах, после удовлетворения, которые могут пойти в счет будущего, 1936 г., — 674 000 штук.

Эти сведения взяты из ваших отчетов. Летних шаровар имеется 561 000 штук на текущем довольствии кадров. Если вас интересует СКВО, то я могу сказать, сколько у вас лишнего. Суконных шаровар 2751, а летних рубах 50 000, Николай Дмитриевич. Рубах нательных мы имеем 457 000, кальсон 429 000. Это все такое имущество, которое может пойти в план 1936 г. О нем мы в центре без проведения нового учета точно и не знали.

Голос с места. А по ОКДВА сведения есть?

Кост. По ОКДВА пока я сведений не имею. Их срок представления — 25 декабря.

Каково качество вещевого имущества?

Качество вещевого имущества не может считаться прекрасным, но оно обеспечивает нужды бойца. Мы же его ухудшаем тем, что не приводим соответствующим образом в порядок. Редки случаи, когда, например, краска, посланная для подкрашивания, пошла в дело. По некоторым данным имеются сведения о том, что, несмотря на разрешение оставить переменников, после сбора эти переменники были оставлены, но имущество лежит на многих складах не постиранное, не выглаженное, а обувь находится смазанной прямо по грязи. Мы, конечно, обязаны улучшать качество вещевого имущества для красноармейца как по линии его крепости, так и по наружному виду. По указанию народного комиссара Управлением разработаны новые образцы, улучшающие качество и обмундирования, и обуви. Они предъявлены промышленности.

Самым больным вопросом в РККА является вопрос с обувью. Излишков ее мы не имеем. Это получилось потому, что, несмотря на то что мы полностью почти 100% получили от промышленности, ее в этом количестве, видимо, все же не хватает для РККА. Положение в некоторых частях усугубляется с обувью еще и тем, т. народный комиссар, что тот план реставрации сапог, который был дан войскам, не выполнен округами в срок. Причины были разные. Тов. Якир опять, видимо, со мною не согласится, почему Киевский округ не сумел реставрировать сапоги. Он скажет, наверное, как говорил и т. Лившиц[5], — хотя, может быть, т. Якир держится и другого мнения, — что мы не дали соответствующего материала. Верно, мы полностью не дали материала. Его у нас нет. Но все же некоторые округа сумели обойтись местными средствами. В Киевском складе, несмотря на невыполнение плана реставрации сапог, имелось 60 000 пар кожаных подметок. Они, безусловно, могли быть пущены на дело реставрации. Тов. Якир, когда вам докладывал т. Лившиц, он ввел вас в заблуждение, что мы не даем обуви.

Якир. Откуда вы это знаете? Откуда вы знаете, что т. Лившиц мне докладывал и как докладывал?

Косич. Тов. Лившиц приходил и говорил, что у вас обуви нет и обувью не обеспечены.

Якир. Факт.

Косич. И в других округах не хватает обуви, потому что фактически тот план реставрации, который был дан, не выполнен в срок, а имевшийся фонд на реставрацию не пошел на покрытие этого прорыва.

Теперь относительно ремонта и сбережения имущества. Несмотря на постановление ЦК партии и ваш, т. народный комиссар, приказ, ремонт и сбережение имущества на сегодняшний день в частях находятся не на должной высоте. Как правило, склады не оборудованы и не отремонтированы. Правда, в этом отношении проделана огромная работа почти во всех округах, и картина по сравнению с августом месяцем этого года сейчас совершенно иная. Но, повторяю, полностью не приведен еще в порядок ремонт складов.

Особенно тяжело с ремонтом обоза. Вообще с обозом неблагополучно, так как из года в год обоза становится все меньше. Учет обоза дал нам то же расхождение с имеющимися у нас данными, но, правда, в лучшую сторону — наличность обоза выходит большая, чем мы считали. Но состояние этого обоза неважное. Например, по ЛВО. Новых повозок — парные двуколки — 111, бывших в употреблении — 195, требующих ремонта — 281, требующих среднего ремонта — 215, капитального ремонта — 225 и негодных — 141 повозка. Это говорит о неблагополучном положении. По Белорусскому округу должно быть 1626 повозок, по документам числится 1680, а налицо оказалось — 1712. Это говорит о том, что мы не могли даже правильно сосчитать. Новых повозок 208, бывших в употреблении — 410.

Уборевич. Тов. Косич докладывает свои сведения, а не окружные.

Косич. Никак нет — это ваши сведения.

Якир. Вы лучше скажите, почему сейчас у нас 35 чел. сидят босыми в казарме?

Косич. Я продолжаю: требующих мелкого ремонта — 325, среднего ремонта — 368, капитального ремонта — 271 и негодных — 130. Я уже предупредил, что эти сведения округов, а не мои. Так что зря обижаетесь.

Каково положение с упряжью? Возьмем опять Ленинградский округ. После учета оказалось на 201 упряжь больше, чем у них числилось. Требуют мелкого ремонта — 400, среднего — 300, капитального ремонта — 174. Это не так страшно — починим. Беда в другом. Однажды Александр Ильич[6] нас собрал и задал вопрос, а подходит ли эта сбруя к имеющимся лошадям. Мы не могли сказать, подходит или нет, а когда начали проверять, то оказалось, что во многом не подходит. Это говорит о том, что нам надо хорошо знать, что у нас есть, что сбруи у нас мало, что она требует капитального ремонта. Надо обязательно знать, на каких лошадей подойдет эта сбруя. На это обстоятельство я хочу обратить серьезное внимание

С места. По старым нормам заказывали, а теперь нормы другие на лошадь стали.

Косич. С седлами такое положение: требующих капитального ремонта в Киевском округе 1971, и негодных — 1030. Семен Михайлович зря ушел. В других округах тоже довольно значительное количество седел, требующих капитального ремонта. Я, конечно, понимаю, что это происходит не от злой воли. Основная причина того, что седла не ремонтируются, приходят в негодность, заключается в том, что нет в достаточном количестве починочного материала для капитального ремонта. Но все же для мелкого, текущего ремонта такой материал можно было бы найти в залежах наших складов, которые обнаружены буквально во всех окружных складах.

Ворошилов. И для капитального ремонта можно было бы найти нужный материал. Если они сами не могут, мы можем.

Косич. Положение с обозом в стране сейчас тяжелое. В соответствии с постановлением ЦК принимаются следующие меры, В 1936 г. население колхозов и совхозов получает 300 000 единиц обоза. Совхозы и колхозы должны иметь для РККА повозку, сбрую и коня. В этом году должно быть 300 000. Я пытался провести 600 000, но меня не поддержали; говорят, что тяжело будет стране выдержать это количество.

С места. Хорошо, если будет 300 000.

Косич. Теперь относительно кухонь. Товарищи, вы знаете, что кухни у нас НЗ. Причем 20% их состава требуют ремонта, и капитального. На ремонт кухонь в ближайшее время нужно будет, безусловно, подналечь. У нас неудачно получилось с кипятильником. После проведенных опытов оказалось, что кипятильники, которые имеются в частях нашей Красной армии в НЗ, в большинстве случаев являются негодными. Это сигнализирует о том, что получаемое имущество на местах как следует не проверяется, как следует не испытывается. Надо сказать, что вообще все войсковые испытания, которым мы придаем огромное значение, до сих пор проводятся недостаточно серьезно. На это также надо обратить серьезное внимание.

Дальше надо сказать, что управлением за последние два месяца разработан новый образец кухни с двумя котлами из нержавеющей стали. Эти кухни имеют два преимущества. Во-первых, они двухкотельные и, во-вторых, не требуют почти никакой полуды, что всегда особенно затрудняет наши части. Испытания, которые мы провели, показали, что эти кухни вполне способны выдержать 500 км.

С места. Но колеса отвалились?

Косич. Колеса — это не котел... (Смех.) Колеса отваливаются у всех кухонь. Это никакого отношения не имеет к котлам. Мы испытывали не колеса, а хотели и должны были испытать котлы из нержавеющей стали. Далее мною во исполнение постановления ЦК было получено задание от т. Егорова, Маршала Советского Союза, об увеличении изготовления вьюков. Образцов вьюков на сегодняшний день имеется 38.

С места. Надо было бы показать нам.

Косич. 18 вьюков после осмотра их т. Егоровым, т. Буденным и мною были посланы в ЗакВО, причем 17 вьюков признаны годными и только один признан негодным. Это вьюки для подрывного имущества, пулеметов Максима, патронов к пулеметам Максима, пулеметов Дегтярева, химических минометов, и вновь сконструировано 20 вьюков для испытания в горных условиях; затем вьюки для воды, для мало заметных препятствий и т.д.

На вооружении имеется уже на сегодняшний день разработанный Артиллерийским управлением тип вьюка для перевозки горной артиллерии. Я думаю, что к 1 января, т.е. в установленный срок, мы это задание выполним и представим промышленности заказ. Образцы вьюков для освоения в 1936 г. уже предварительно осваиваются, и мы сможем ими снабдить армию в 1936 г.

Егоров. В первом полугодии.

Косич. Остановлюсь на принадлежностях к упряжи, к конскому снаряжению, т.е. на том вопросе, по которому выступал т. Буденный. По количеству выданное имущество полностью обеспечивает потребность нашей Рабоче-крестьянской Красной армии. И только на чумбуры⁸⁹ заказ наш оказался недостаточным.

Но все дело в том, чтобы то имущество, которое мы отправляем в армию, было обеспечено должным уходом и хранением. С этой целью проводили мы и проверку складского хозяйства. Проверка показала, что имущество на складах портится до настоящего времени потому, что обозных сараев не построено и вообще обоз хранится под открытым небом. Мы проверили склад № 169. Обнаружили недостаток в нательных рубашках. По учету их должно быть 53 000, налицо же 48 000, 5000 пропали. Кальсон же, наоборот, оказалось на 5000 штук больше и т.д. По складскому хозяйству проведены следующие мероприятия. Увеличен счетный аппарат склада на 40 должностей. Вольнонаемная охрана переходит с 1 января 1936 г. на положение охраны войсковой.

Нами бьшо проверено состояние окружных складов, главным образом их мобилизационная работа. Оказалось, что мобилизационная работа поставлена не совсем как следует. Неправильно производится приписка к складам начсостава. Найдена необеспеченность некоторым имуществом. Но все же окружные склады почти приведены в порядок. Построены ограждения. Расчищена территория, освобождены подступы и т.д. Затем, выделено еще по 13 автогрузовых машин и 5 тракторов. Все негодное имущество, которое накапливается на складах и которое было обнаружено нами при переучете, должно быть реализовано. Обеспеченность мобилизационной потребности армии по ростовкам сапог и по комплектному имуществу все время производится; но полностью мы этот вопрос еще не решили, потому что у нас не хватает, чем пополнить НЗ по части обуви. Должен доложить вам, т. народный комиссар, что войска единодушно отказываются от ботинок с обмотками. Поэтому, по вашему приказанию, я дал уже проверить в войсках вот эти сапоги, голенищи которых сделаны исключительно из хлопчатобумажной ткани (демонстрирует образец сапог). Месячная носка этих сапог показывает, что они производят впечатление кожаных голенищ по внешнему виду и по износу дают хорошие результаты. Эти голенища состоят из пяти слоев хлопчатобумажной ткани, пропитанной специальным составом, который изобрели в лаборатории. Вид они имеют хороший и носкость тоже очень хорошую.

Левичев. Месячного испытания мало?

Косич. Если эти голенища выдержат 8 месяцев, тогда можно будет поставить вопрос о том, чтобы обмоток в армии не было, и при поддержке т. народного комиссара, который эту поддержку обещал, можно будет поставить вопрос о выработке этой керзы для нашей армии.

Какие еще можно отметить недостатки окружного аппарата по части вверенного мне снабжения? Это плохое маневрирование тем фондом, который имеется налицо в их распоряжении.

И последний больной вопрос, на котором я хотел остановиться, — это вопрос со снабжением, так называемым хозобиходом. Мы сейчас послали все, что имелось у нас на складах, все, что получили от правительства по хозобиходу. Но обеспечение хозобиходом остается тяжелым, и положение может улучшиться только в первом или во втором квартале 1936 г., потому что потребность у нас огромная. Но все же и тут мы видим неравномерное распределение этого имущества. Вот Северо-Кавказский округ — не знаю потому ли, что у него есть завод, вырабатывающий посуду, — но у него кружек 170%, ложек 80%, чайников 190% и т.д., в то время как другие округа имеют их значительно меньше. Хранение этого имущества, учет и нормы предметов хозобихода на сегодняшний день почти не существуют, потому и уход за этим имуществом у нас плохой.

Что требовалось по постановлению Центрального Комитета от Управления обозно-вещевого снабжения? Требовалось представить образцы стального шлема. Этот образец представлен. Требовалось представить и разрешить вопрос с ватной курткой для территориальных частей. Все командующие войсками высказались за введение ватных курток на сбор терармейцев. Такая куртка представлена и народным комиссаром утверждена. Заказ на нее сделан. В 1936 г. территориальные части не полностью, но получат эту ватную куртку. Необходимо только добиться, чтобы эта куртка шла одновременно с плащ-палаткой, потому что иначе она потеряет весь свой смысл.

Голос. А одеяла?

Косич. Одеяла вводятся в норму снабжения, как было установлено Центральным Комитетом, и одно полотенце для переменника.

Но сказать сейчас — выдадим или нет все сразу — не можем, потому что нормы снабжения не утверждены полностью правительством. Народный комиссар Маршал Советского Союза т. Ворошилов подписал все требования на все эти вещи.

Мы должны были заказать и дать 50 хлебозаводов. На сегодняшний день мы заказ оформили, но заводов не дали, потому что промышленность не дает моторов. Полагаем, что 32 завода к 1 января сможем получить. Остальные придется перенести на следующий год. 100 хлебозаводов должны сделать в будущем году. Но меня беспокоит одно обстоятельство. Эти хлебозаводы работают хорошо, они испытаны, но очень тонкой работы и требуют очень тонкого ухода за собой. Ведь каждый завод имеет 12 различных моторов. Эти моторы нуждаются в очень деликатном ухаживании. Я боюсь, что если мы своевременно не освоим технику этих заводов и не поставим людей, которые могут сохранять эту технику, то можем быстро погубить дорогостоящее имущество, как это случилось с железнодорожным хлебозаводом на Дальнем Востоке. Хлебозавод на Дальнем Востоке вышел быстро из строя.

Голос. Какой, железнодорожный?

Косич. Железнодорожный.

Аронштам. А интересно, откуда у вас эта информация?

Косич. Эту информацию мы имеем из тех материалов, которые получили, и частично от вас.

Аронштам. Видно, люди ваши не поняли. Просто воду прекратили давать, и завод потребовал большого ремонта и агрегатов, которые вы нам не послали. (Смех.)

Косич. Я могу представить документ: эти агрегаты мы туда послали. Поезд долго там работал, но он требует большой техники и грамотности по его обслуживанию.

И последнее. Я хочу обратить внимание, товарищи, на то, что если по текущему снабжению мы имеем и поверку, и части нас поверяют, и контроль поверяет, то в части подготовки к войне по обозно-вещевому снабжению у нас дело обстоит плохо. Плохо потому, что я не ввдел ни одного акта — и, наверное, их нет и в Генеральном штабе, — чтобы округами бьшо проверено, как их обеспечивают фабрики и заводы снабжением на время мобилизации и на первый год войны.

Левичев. Кроме Московского округа, где ты был помощником командующего войсками по материальной части и проверял.

Косич. Тоже не проверял до совещания при ЦК. Но это, конечно, не значит, что на моей ошибке не должны учиться другие.

Я сейчас таким образом поставил это дело, т. народный комиссар. Я вошел с ходатайством перед Александром Ильичом, чтобы допустили моего военного приемщика, который сидит на месте, проверять готовность завода к войне. Другими способами я не могу получить сведений, как будет дело обстоять с подготовкой фабрик и заводов к войне. Визу наверняка дадут. Каждый округ должен проверить сам, как обстоит дело по линии обозно-вещевого снабжения. Без этого обойтись нельзя.

Перед нами стоит много неразрешенных нашим Управлением задач.

Якир. Вы бы туг не острили, а сказали бы, как быть, когда 30% красноармейцев босые, сидят с обмотанными соломой ногами и не выходят.

Косич. Я бы с удовольствием вам эти сапоги дал, но у меня их нет. У меня ни одной пары сапог замаринованных нет. Я прошу реставрировать сапоги, реставрация которых еще не кончена. Нужно с этим кончить.

Итак, я считаю, что работа двинулась. Но не доведена окончательно до конца. Тут и политработа недостаточно проведена. Надо внедрить сознательное отношение и бережливость к своему обмундированию и к опрятному виду. Не налажен внутренний присмотр по сохранению обмундирования и т.д. Нужно самым серьезнейшим образом еще раз записать те пункты, которые не выполняются из постановления ЦК партии и с нашей стороны, и со стороны войсковых частей, чтобы они в кратчайшее время были выполнены.

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 129-132.

Дыбенко. Разделение службы снабжения на обозно-вещевое и продовольственное дало положительные результаты. Однако это разделение до сегодняшнего дня не доведено до конца по всем войсковым частям и в первую очередь по военно-учебным заведениям.

В вузах до сегодняшнего дня остается старая система учета: один делопроизводитель и один заведующий ведают всеми видами снабжения — вещевым, продовольственным и вооружением. Также остается неразрешенной задача в разведывательных дивизионах, танковых батальонах, где один делопроизводитель ведет учет обозно-вещевой, фуражный, артиллерийский, автобронетанкового имущества, химического, квартирно-коммунального хозяйства и финансовый. Все это возложено на одного и того же человека.

Левичев. Ну и что же?

Дыбенко. Конечно, для вас: «Что же?» А это значит, что нужно иметь универсального человека, который должен знать все виды имущества. В военно-учебных заведениях все это возложено на одного делопроизводителя. То обстоятельство, что на одного делопроизводителя возложено ведение учета всего имущества, приводит к сумбуру. Я считаю, что нужно довести дело до конца. Приказом народного комиссара № 0145 было указано о том, чтобы 1 декабря Генштаб, АМУ и Обозно-вещевое и Продовольственное управления издали все инструкции. Несмотря на то что уже декабрь месяц наступил, ни одна инструкция не разработана и не выслана. Приходится пользоваться временным положением. До сегодняшнего дня нет еще штатов окружных мастерских и материалов, которые необходимы, чтобы реставрировать обмундирование и обувь.

Конечно, Обозно-вещевое управление не могло сразу выслать все эти предметы. Но во всяком случае мы не имеем даже намека на то, что конкретно будет дано нам на 1936 г. Я должен заявить, что мы проделали огромнейшую работу в смысле реставрации обмундирования и обуви. Сейчас по округу нет нереставрированной обуви и обмундирования. Однако положение с обувью на 1936 г. остается весьма тяжелым, если действительно мы останемся на будущий год в том же положении, как это было во время лагерных сборов.

Еще один вопрос — о разделении складов. Те ассигнования, которые были даны в текущем году на постройку складов, ни в какой степени не обеспечивают нашу реальную потребность. Чтобы иметь отдельно продовольственные склады и отдельно склады обозно-вещевого имущества, нужны и соответствующие ассигнования. Мне кажется, что эти ассигнования должны быть пересмотрены.

Пользуясь тем, что я имею еще пять минут и не имел возможности выступать по вопросам артиллерийского снабжения, я позволю себе эти пять минут использовать для того, чтобы дать справки.

По моей просьбе в апреле месяце 1934 г. — а я вступил в командование в январе 1934 г. — была назначена комиссия Главного артиллерийского управления. Комиссией было установлено — акты имеются, — что налицо негодного оружия — 35 тыс. винтовок. Эти винтовки были изъяты из дивизий, уходящих на Дальний Восток, и были выданы второочередным дивизиям после ремонта в артиллерийских мастерских. Тов. Гайлит, выступая здесь, счел, видимо, нужным допустить иронию — пусть и «мое копыто кого-то лягнет». Он говорил о том, что 71-я дивизия имела оружие в скверном состоянии. Мною было своевременно написано т. Ефимову письмо с тем, чтобы проверить состояние оружия. Винтовки были признаны непригодными в двух полках, было установлено, что в неудовлетворительном состоянии находятся уход и сбережение. В дивизии были представители из Артуправления и СибВО. Об осмотрах оружия имеется акт. Тов. Гайлит пробовал доказать, что сигнал для Сибирского округа дала 71-я дивизия, но поверку он сделал через 6 месяцев по прибытии дивизии. Я могу представить все акты, которые показывают, что в 1935 г. проверкой АУ установлено хорошее состояние оружия в округе. Нет ни одного акта, который бы фиксировал, что хотя бы в одном полку найдено оружие в удовлетворительном состоянии. Только в хорошем и отличном состоянии как по хранению, по сбережению, так и по техническому состоянию.

Голос с места. Дивизия проверялась, как только прибыла сюда.

Дыбенко. У меня есть акты по Артиллерийскому управлению. Дивизия прибыла на место, и там был ваш представитель и представитель из Артиллерийского управления. Если дивизия во время переезда не смазывала, не чистила винтовок, если дивизия потом 5—6 дней не осматривала оружия, то оружие можно за 10 дней привести в негодное состояние.

Голос с места. А кто подготовлял дивизию, чтобы она 10 дней не смазывала?

Дыбенко. Ты подготовлял.

Когда человека пригвождают к позорному столбу — он имеет право сказать, насколько он виноват или прав.

Гамарник. Кого это пригвождают к позорному столбу?

Дыбенко. Меня. Я в январе 1934 г. вступил в командование округом. Разве я мог за 3 месяца привести в негодность 35 000 винтовок? Было приказание, чтобы уходящие на Дальний Восток дивизии снабдить лучшим оружием. Это и было сделано. А затем в апреле месяце актами Артиллерийского управления зафиксировано 35 000 винтовок негодных, оставшихся от тех дивизий, которые уходили.

Я попрошу т. Ефимова представить все акты.

Затем по артиллерии. Был назначен командиром артиллерийского полка т. Яковлев[7]. Он работал в Артиллерийском управлении. Ведал техническим вооружением. За 6 месяцев своей работы т. Яковлев должен был показать образцы работы. А он оказался не на высоте. В этом полку Артуправлением обнаружено 2 системы в негодном состоянии. Какой же это командир полка, который не умеет ухаживать за матчастью артиллерии? Раньше т. Яковлев сам учил всех.

Ворошилов. Который с вами работал тут?

Дыбенко. Нет. Я 10 лет тому назад был начальником Артиллерийского управления. В 1926 г. я был назначен начальником Артуправления, а сейчас уже наступает 1936 г. Почему ни один не выступил и не сказал, что сегодня представляет из себя капсюль, порох и смазка, значительно влияющие на износ оружия? Здесь говорили о смазке. Неверно говорили. Эту смазку начали давать в этом году, а раньше было так — давали телеграмму за телеграммой, сообщали, что смазку номер такой-то не применять. То же самое в отношении боевой подготовки. Вот здесь присутствует т. Седякин. Он проверил все дивизии по боевой подготовке, и его акты не говорят того, что хотят приписать.

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 132-133.

Дзыза. Оценка, данная ЦК партии, правительством и вашим приказом, т. народный комиссар, состоянию войскового хозяйства, несомненно, верна и в отношении войскового хозяйства Дальневосточной армии. Все это заставило нас много поработать над тем, чтобы войсковое хозяйство армии вытащить из прорыва, в котором оно находилось, хотя еще очень много осталось не сделанным и недоделанным. Что сделано в этом отношении, как выполняются эти приказы и что тормозит их выполнение — я хочу доложить Военному совету.

Проведены следующие основные мероприятия, вытекающие из решений ЦК партии и ваших приказов по упорядочению войскового хозяйства.

Во-первых. Переучет обозно-вещевого имущества проводится и будет закончен в те сроки, которые для нас установлены.

Во-вторых. Одним из серьезных вопросов, который был поставлен в порядке предварительной работы еще до получения приказов о переучете, — это приведение имущества НЗ в состояние, абсолютно пригодное для обеспечения частей как в смысле комплектности, так и полной его готовности. Пришлось пересмотреть все предметы, находящиеся в НЗ. Привести в комплектное состояние обоз, кухни, упряжь, оковать все сапоги, проверить рост сапог и других предметов, хранящихся в НЗ. Обнаружено большое количество недостатков, устранение которых зависит исключительно от заботливости командиров частей. В процессе приведения НЗ в порядок мы столкнулись с одной трудностью, которая не может быть устранена нашими собственными средствами, — это очень большой процент малого роста сапог. Попытка заменить эти сапоги за счет текущих ресурсов нам не удалась. Таким образом, на сегодняшний день мы не смогли выравнять НЗ в смысле установления правильной процентовки по росту сапог, которая требуется, и фактическим положением вещей и вашими приказами.

Третье. Следующий вопрос, который был поставлен вами в августе-сентябре месяце и который сейчас проводится и в складах, и в войсках, — это выправление состояния учета. В этой области мы имели и имеем до сих пор огромный прорыв. Предварительная проверка состояния учета и работы войск по улучшению этой работы, проведенная аппаратом армии в августе—сентябре, подтвердила, что вопросу учета не уделяется достаточного внимания и что учет не находится в руках таких работников, которые могли бы эту работу поднять на должную высоту без особого внимания и помощи учетным работникам со стороны командования частей, политаппарата и парторганизации. Я не могу доложить, что учет к настоящему времени вытянут на такой уровень, который гарантирует абсолютную точность всех данных, полученных нами как в процессе предварительного, так и последнего переучета. Только материалы инвентаризации позволят установить и количество, и качество имеющегося в армии обозно-вещевого имущества.

Четвертое. Какие трудности мы имеем в настоящий момент в деле приведения обозно-вещевого имущества в порядок? Основное заключается в отсутствии ремонтной базы. Перед нами стоят огромные задачи по реставрации старого имущества и по организации текущего ремонта с тем, чтобы обеспечить установленные сроки носки и сберечь имущество от предварительного износа. Мы не имеем обозно-вещевых мастерских, а также оборудованных помещений для них и соответствующих кадров. Причем мы, т. народный комиссар, столкнулись здесь не только с тем, что не можем уложиться в те денежные лимиты, которые нам дает т. Хрулев на наем рабочей силы, но основная трудность у нас заключается в том, что нет специалистов, которые могли бы организовать это дело, наладить ремонт сапог, вещей, обоза и т.д. Поэтому для того чтобы организовать это, придется, очевидно, извне завозить квалифицированных людей, младших специалистов и организовать, кроме того, подготовку их у себя. Только создав эти кадры, можно будет организовать мастерские и по-настоящему поставить дело ремонта обозно-вещевого имущества.

Дальше. Мы столкнулись с отсутствием материалов для ремонта. Чтобы привести кухни и обоз в надлежащий порядок, нам потребовалось 14,5 т краски, 160 т железа, около 3 т олова. Получили же мы 0,2 т олова, 0,5 т краски и около 25% железа. Если учесть невозможность в ДВК все получить на месте, то, естественно, что возможности для ремонта обозно-вещевого имущества были и остаются у нас очень ограниченными. Таким образом, вторая наша трудность заключается в отсутствии материальных ресурсов и денежных средств для ремонта обоза и кухонь.

Третья трудность в области ремонта вещевого снабжения — это острый недостаток починочного материала и инструмента для ремонта вещевого имущества и обуви. Причем самые нормы отпуска починочного материала для нас явно недостаточны. К этому нужно добавить сроки и порядок получения этого имущества. Если бы мы получали это имущество в строго определенные сроки и полностью — в частности, две пары обуви, — то мы имели бы возможность маневрировать как в носке, так и своевременно сдавать вещи в текущий ремонт и этим предохранять от нужды донашивать до такого состояния, когда необходимо сдавать их в капитальный ремонт. Так маневрировать мы не имеем возможности. В текущем году до сих пор мы не получили полностью починочного материала. Достать же его на месте не можем, и, естественно, мы не выполнили плана ремонта полностью.

Следующий вопрос, о котором я хочу доложить и который имеет для нас особое значение, т. народный комиссар, — это вопрос о сроках носки обуви. Мы проводили неоднократные опыты с различными сроками носки. Устанавливали 8-месячный срок носки, устанавливали годичный срок носки. На сегодня я должен доложить, т. народный комиссар, что при современном качестве отпускаемой обуви, нормах починочного материала, годичный срок носки мы у себя ввести не можем. Мы проверили пригодность и качество обуви в текущем году во время осенних учений. После месячных осенних учений, которые проводились в условиях бездорожья и грязи, около 10% сапог совершенно вышло из строя. Это говорит о том, что качество обуви, которую мы получаем, в наших горных бездорожных условиях, в условиях обильных дождей и грязи не отвечает требованиям длительной носки. Быстрый износ обуви у нас не является следствием плохой эксплуатации, несвоевременной смазки, отсутствием ремонта, осмотра, просушки ее и т.д. В этой области у нас еще много недочетов. Но если обувь после месячного срока приходит в негодность, то это уже говорит о недопустимо плохом качестве самой обуви. Проверка проводилась с участием представителей из Москвы.

Левичев. Наверно, особенно обувь на резиновой подметке.

Дзыза. Резины у нас скоро не будет, мы кончаем с резиновой подошвой, но даже кожаная подошва отваливалась, и бойцы оставались босиком.

Второй вопрос, который я считал нужным доложить об обуви, — это о размерах наших сапог и о зимней обуви. Нужно сказать, что этот вопрос касается в основном НЗ. Вопрос об обеспечении армии теплой обувью стоит не первый год. В 1933 г. после доклада и при содействии зам. наркома т. Гамарника мы получили значительные ресурсы валяной теплой обуви, что несколько облегчило положение в обеспечении обувью авиации и бронетанковых войск. Все же я должен доложить, что и сейчас вопрос о зимней обуви для нас не решен. В зимних условиях, при бесснежной зиме валенки через месяц носки выходят из строя. Выход из положения возможен либо в установлении, как правило, такого порядка, что валенки должны обшиваться кожей, это будет стоить недорого и сохранит валяную обувь, либо дать сапоги значительно большего размера особой пошивки и дать настоящие теплые носки, это сохранит нам и подвижность бойца, и обеспечит его от обмораживания ног. Я лично стою за второй вариант, т.е. за сапоги большего размера с одновременной выдачей теплых носков. Так остро положение с зимней обувью не только у нас, а и в еще большей мере у т. Грязнова. У него валяные сапоги выбывали из строя через один-два месяца.

Следующий вопрос, который разрешите доложить как имеющий для нас огромное значение, — это вопрос о подготовке младших командиров-хозяйственников. Мы столкнулись с таким положением, т. народный комиссар, что вопросы учета всего имущества, в особенности в полку, вопросы сохранения и ремонта этого имущества упираются не только в то, как к этому относится командование частей и хозяйственники, но и в то, что у нас не всегда имеются младшие командиры, техники своего дела, действительно болеющие за имущество, вверенное им, чтобы оно было цело, было в порядке, своевременно ремонтировалось, чтобы они знали каждый день и час, что у них находится на складе. До сих пор на эти должности мы подбирали в большинстве случайных людей и в дальнейшем не вели с ними почти никакой работы по повышению ими своей специальности. Я считаю, что нужно пойти если не для всех округов, то для наиболее крупных на создание специальных краткосрочных курсов месяца на 3—4, на которых эти младшие специалисты по складскому хозяйству, учету, ремонту и по эксплуатации имущества могли бы изучить как свою специальность, так и основы войскового хозяйства. Это будет, может быть, временной мерой. Но, подготовив несколько сот человек, мы обеспечим сохранение нашего имущества.

Левичев. Такие курсы ведь организованы?

Дзыза. Это совершенно иные курсы, это курсы, рассчитанные на переподготовку среднего и старшего начсостава. С ними нам также надо еще много работать. Над переподготовкой этой группы хозяйственников мы должны будем работать, несомненно, гораздо больше и более продолжительный срок. Туг же стоит вопрос о том, чтобы в течение 2-3 месяцев пропустить массу красноармейцев, младших командиров в дивизионно-армейском или корпусном масштабе с тем, чтобы подготовить их к овладению теми делами, за которые они отвечают, и которые они должны знать в совершенстве. Ведь на сегодняшний день они часто не знают, как нужно хранить то или иное имущество — кожевенные изделия, текстильные изделия, обоз и т.д. Курсы — эти дело не дорогое и на него нужно идти во что бы то ни стало.

Блюхер. Это наше с тобой дело.

Дзыза. Верно, дело это наше, но оно требует помимо наших внутренних армейских мероприятий и людей, из которых будут комплектоваться эти курсы, также средств, учебных пособий, оборудования и много другого, что должны дать и центральные управления.

Блюхер. Народ надо набрать в армии.

Дзыза. Совершенно правильно, т. командующий.

Следующий вопрос, который я хотел доложить, — это вопрос, очевидно, имеющий особое значение только для ОКДВА, это вопрос об обмундировании военно-строительных батальонов и вообще всех строительных частей. В ОКДВА строительные части занимают солидное место. Несколько десятков тысяч человек работает на строительстве армии, на строительстве дорог, на строительстве Нарком-тяжпрома. Условия работы их известны, а обмундирование получают такое, что получает и боец. Это приводит к тому, что бойцы наших строительных частей представляют из себя людей исключительно неряшливо одетых, часто в оборванном обмундировании, которое они быстро изнашивают на стройке, в лесу, на сплаве и т.д. В результате этого они теряют свой воинский вид. Необходимо дать бойцам стройбатов рабочую одежду, в крайнем случае не форменную. Мы не можем у себя достать даже неформенную одежду на 60 с лишним тысяч красноармейцев строительных батальонов. В этом году из-за быстрого износа обуви мы допустили частичную вьщачу строительным батальонам лаптей, за что нас очень крепко поругали и что мы заслужили. Но у нас, т. народный комиссар, не было другого выхода. Мы вынуждены были идти на то, чтобы в глухих районах выдавать лапти, лишь бы бойцы босиком не ходили на работу. Я прошу выдать на красноармейцев стройбатов дополнительный комплект летнего обмундирования, вторую пару ботинок и одну пару нательного белья. Этим будет решен вопрос, имеющий для нас существенное значение. В крайнем случае нужно дать нам хотя бы неформенное обмундирование и обувь.

И последний вопрос, на котором я остановлюсь, — это вопрос обеспечения нас своим обозом. Строительство обозных заводов, начатое два года тому назад, ведется исключительно медленно. На сегодняшний день нет никаких гарантий, что мы будем иметь свой обоз не только в 1936 г., но даже в 1937. Отношение к этому делу центральных органов — и Наркомлегпрома, и Наркомлеса, и других — если не недоброжелательное, то во всяком случае абсолютно индифферентное. Ни одна организация не хочет отвечать за строительство этих заводов по-настоящему. Необходимо заставить решением правительства соответствующие наркоматы строительство обозных заводов в ДВК форсировать.

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 133-135.

Векличев. Всем сидящим здесь достаточно подробно известно то исключительно серьезное внимание, которое было уделено состоянию вещевого снабжения нашей Рабоче-крестьянской Красной армии Центральным Комитетом партии и лично т. Сталиным. Все знают, что по инициативе т. Сталина бьшо проведено обследование довольно значительного количества частей нашей Рабоче-крестьянской Красной армии, и в частности Московского военного округа. Были выявлены очень серьезные недочеты. Те указания, которые мы получили от Центрального Комитета партии, от т. Сталина и т. Ворошилова, заставили нас, во-первых, заняться перевоспитанием наших военно-хозяйственных работников и начать смотреть на дело военно-хозяйственного снабжения армии совершенно другими глазами. Нужно честно признаться, что в течение довольно значительного количества лет хозяйственные работники нашей Красной армии зачастую смотрели на дело совершенно по-антигосударственному — чтобы больше урвать, чтобы больше спрятать и т.д. И вот это нужно бьшо прежде всего побороть. И надо отдать справедливость, т. народный комиссар Маршал Советского Союза, что мы в нашем Московском округе проделали в этом отношении довольно солидную работу. Сейчас уже очень редко, но, к сожалению, можно еще найти людей, которые все-таки стараются где-то, что-то урвать, обмануть округ, представить неверные сведения и т.д. и т.п. Тов. Ошлею, который проверял все отчеты частей о переучете, приходилось возвращать их обратно и уточнять главным образом из-за неумения делать отчеты, но не из желания их скрывать. Сегодня мне пришлось говорить с т. Хаханьяном, членом Комиссии советского контроля, который познакомил меня с одним документом, где говорится, что с точки зрения создания общественного мнения была проделана солидная работа в тех частях, где они проверяли.

Гамарник. А как политработники стали заниматься этим делом?

Векличев. Перед политработниками мы поставили задачу изучения людей, которые руководят хозяйством и вообще с ним соприкасаются. Эта работа дала нам возможность повыгонять ряд нечестных людей и плохих работников и выдвинуть на их место новых.

Многие политработники были привлечены в комиссии по переучету вещевого имущества. Они предварительно изучали все формы учета и приказы о вещевом довольствии. Ряд политработников делают контрольные поверки состояния складов. Особенно серьезную работу проводят партбюро и политработники по воспитанию хозяйственных кадров в борьбе с антигосударственными тенденциями. Несмотря на все это, мы еще не можем похвастаться состоянием обозно-вещевого дела.

Большое значение в работе хозяйственных отделов играет то, что в МВО было на снабжении отдела 700 единиц. Военно-хозяйственный окружной орган настолько зашивался в связи с этим, что не имел возможности бывать в войсках и знать действительное положение. Благодаря тому, что наши хозяйственные органы не знали действительного положения дела на местах, я чуть не сотворил большую глупость. Я имею в виду историю с лаптями.

Сейчас мы имеем разделение ВХО на обозно-вещевой и продовольственный отдел. Мы имеем солидный учетный аппарат в дивизии, полковой аппарат, но окружной аппарат имеет непосредственно все же 400 единиц. Наверное, т. Ошлей выступит и об этом скажет. Это очень много.

И, несмотря на то что т. Ошлей исключительно крепко взялся, несмотря на то что он более компетентен, чем какой-либо другой хозяйственник, он имеет мало возможностей проверять войска живым инспекторским аппаратом. 400 подчиненных точек, мелких точек — это очень много.

Осепян. Сколько человек у него в аппарате?

Векличев. 20 с чем-то человек.

Ошлей. 24 чел. по вещевому снабжению и 24 по продовольствию, всего 48 чел.

Осепян. Аппарат большой.

Векличев. Я не возражаю, что это большой аппарат.

Я хочу сказать о том, что мы взяли на себя большое обязательство. Мы получили по округу 125 чел. гражданских хозяйственников. Говоря по-честному, это довольно сырой состав. Надо всех их переварить, переобучить и перевоспитать. Тут т. Дзыза очень интересно рассказывал о том, как они переучивают младших людей. Мы это тоже проделываем. Но для того чтобы младших учить, нужно переучивать старших. Мы приводим большую работу по переквалификации вновь полученных 125 хозяйственников. Иначе нам будет довольно трудно двигать дело вперед. Вот тебе, т. Осепян, и много народа! Нет, т. Осепян, не много, если учитывать, что народ только что вчера сел за работу. Это, бесспорно, отражается на работе.

Еще одно замечание. Мы не имеем до сих пор все же окружного вещевого склада. Это имеет, несомненно, очень большое значение. Мы живем вместе с центральным складом, мы не можем, как полагается, развертываться.

Егоров. Вас оттуда выгоняют?

Векличев. Еще не выгоняют. Год еще будем, наверное, там.

Не имея окружного склада, мы просили начальника Генштаба, чтобы хотя бы в 1936 г. дал возможность рассредоточения дела и как минимум 3 склада на округ, который, кстати, имеет 5 областей. А вы, Александр Ильич, разрешили только один склад. Понятно, когда нет ни одного, то не плохо иметь хотя бы один. Но вы же сами на будущий год спросите нас, почему это дело не освоено, почему это не так, то не так и т.д. Это имеет большое значение. Вот какое положение, т. народный комиссар, получается с военно-вещевым снабжением.

Я согласен с т. Хаханьяном в том, что перед нами стоит большая и трудная задача переквалифицировать людей на мелкий ремонт. Дело это не шуточное, не такое легкое. Не каждый умеет пришить, зашить. Конечно, если мы возьмем и будем на шинели пришивать латки, то пришить можно, но выйдет грубо. Дело здесь в том, чтобы все это сделать так, как полагается. Мы стремимся к тому, чтобы это делалось прилично. Только мы сейчас начинаем вводить в полковых школах в учебном плане хозяйственные предметы. Обучать людей хозяйственному делу — это серьезная задача последующего года.

Я должен Военному совету и народному комиссару обороны Маршалу Советского Союза здесь сказать, что тот урок, который нам был дан вами вместе с т. Сталиным, пошел на пользу. И все же я должен по-честному заявить, что большинство пунктов вашего приказа мы еще не выполнили, перед нами еще стоит очень большая и очень серьезная работа. Мы, политработники, вникая в детали хозяйственного дела, воспитывая и контролируя работу хозяйственных аппаратов, безусловно, решение ЦК и СНК выполним. Вот о чем я хотел доложить.

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 135.

Буденный. Товарищи, вопрос, который поставлен перед нами т. Косичем, является несколько необычным. Он несколько режет ухо потому, что мы не привыкли слушать о таких вопросах, как обозно-вещевое довольствие. Забыли про это дело. Партия, правительство и нарком обороны в свое время нам указали на это. Указали не просто так, а велели, чтобы наш тыл работал, как самые лучшие часы с прекрасным механизмом.

И вот когда мы после решения партии и приказа наркома впервые начинаем обсуждать этот вопрос на Военном совете — этот вопрос как-то все еще, видимо, режет ухо некоторым товарищам. Некоторые товарищи считают, что т. Косич, выступая здесь, будто бы «берет в оборот» людей. Верно, что т. Косич ставит вопрос очень резко и смело, но я считаю это правильным. Тов. Косич берется за дело по-настоящему. Мне, как инспектору кавалерии, с обозно-вещевым довольствием как будто бы и не приходится соприкасаться, но мы нашли уже большой контакт в работе.

Голос с места. А седла?

Буденный. Ну, седла. Тут не в одних седлах дело. А дело в том, что мы ничем не занимались — ни седлами, ни штанами, ни кухней, ни обозом. Маршал Советского Союза т. Тухачевский говорил здесь о том, что у нас и упряжь на 30% сносилась. Почему она своевременно не починяется? Потому что мы с вами не занимались этим делом. А теперь мы должны этим заняться. Мы должны понять, что без правильно действующего тыла, работающего как часы, обойтись мы не сможем. Это недопустимо. Если мы даже в оперативно-тактическом отношении будем грамотны, но останемся неграмотными в вопросах снабжения, то все равно провалимся. Я не думаю, чтобы кто-нибудь мог доказывать обратное. Армия без тыла действовать не может. Без довольствующих органов и без их прекрасной четкой работы и организации армия небоеспособна. Что же тут доказывать? Вопрос ясен.

Тов. Косич горячо берется за дело, и все мы должны всемерно ему помочь. Тогда и преодолеем трудности в вопросах снабжения и тыла. Климент Ефремович, я должен доложить, что некоторые начальники считают, что их части разуты процентов на 30 — все изношено, чинят себе штаны, шинели. И наряду с этим некоторые товарищи пытаются доказать, что надо изменить сроки носки вещевого довольствия: сапог, шаровар, шинелей. Это бьшо бы неправильным. Почему нельзя устанавливать новые сроки носки? Да потому, что наша армия не только расширилась количественно, но и принимает участие в строительстве, поэтому все вещи снашиваются быстрее. Кроме того, армия занимается и боевой подготовкой. Можно ли после этого устанавливать какие-то новые сроки носки вещам? Нельзя.

Если вы хотите проверить сроки носки, то надо выделить какую-нибудь часть, которая находится в нормальных условиях, занимается только боевой подготовкой и не принимает участия на стройке. Но пока наша армия будет заниматься строительством, она будет преждевременно снашивать обмундирование. Разумеется, что мы должны это учитывать и на работы бойцам нужно выдавать рабочую одежду. При этом положении мы сможем сохранить обмундирование в частях либо придется давать дополнительно вещевое довольствие частям.

Я хотел остановить внимание товарищей на вопросе вьюков. Не знаю, как давно этот вопрос возник, но этот вопрос о вьюках, мне кажется, стоит достаточно давно. Однако только сейчас он впервые получил свое разрешение, и должен сказать, что благодаря той же настойчивости и энергии т. Косича. Казалось бы, т. Косич — начальник Управления обозно-вещевого, а Буденный — инспектор кавалерии, что тут общего? А мы с ним вместе создали комиссию с участием Инспекции кавалерии, которая сидит 25 дней в Закавказье, под председательством т. Зотова, с участием ряда товарищей, с представителями Обозно-вещевого управления, и проверяет вьюки. Из 18 вьюков уже проверили 17 вьюков.

Ворошилов. В основном эти вьюки идут для кавалерии. Ваша тут большая доля. И это ваше дело. Вам, как инспектору кавалерии, прежде всего надлежит этим делом заниматься. Вы это делаете, и прекрасно.

Буденный. Я и не думал хвастать, я просто отметил, что мы занялись этим делом и что теперь оно сдвинулось с мертвой точки.

Так вот я докладываю, что сейчас впервые вьюки начинают проверяться, испытываться и входят в жизнь нашей Красной армии. Это очень важно, потому что наша Рабоче-крестьянская Красная армия очень сильно нуждается во вьюках, особенно в горах. 18 вьюков уже прошли испытание на 280 км в горах, и надо сказать, что не было ни одного побоя, ни одной наминки у лошадей. Только один вьюк — санитарный — не был принят. Причем, надо вам сказать, что мы еще здесь с т. Барановым его забраковали. Он оказался таким, что с него раненые будут падать. Теперь предстоит испытание еще 20 вьюков. Те, которые приняты, — не знаю, будут ли они утверждены, — но все документы и люди подтверждают, что мы можем приступить в 1936 г. к массовому их изготовлению.

Баранов. Обязательно нужно начать делать, и побольше.

Буденный. Совершенно правильно, нужно побольше дать заказ на эти вьюки. Тут некоторые товарищи выступали и говорили о том, что главное затруднение в том, что нет кадров и что это не дает возможности организовать ремонт. Я не спорю, от кадров зависит многое. Но, товарищи, если бы мы думали так, что если нет кадров, мы ничего делать не можем, то тогда бы и нашей революции не было бы. Ведь это меньшевики так рассуждали, например Либер[8], а тт. Ленин и Сталин самым решительным образом против этого оппортунизма протестовали, что будто бы революцию нельзя начинать, потому что нет кадров. Это меньшевистская точка зрения, с которой наша партия всегда боролась и борется. Мы знаем, что Ленин всегда нас учил и т. Сталин учит, что кадры там, где есть советская власть, где есть коммунистическая партия. Это нам всем нужно твердо помнить. Вот и все.

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 136.

Федько. В этом году мы значительно двинули работу по приведению в порядок обоза и вещевого довольствия. Но можно ли сказать, что после постановления Центрального Комитета нашей партии и приказа народного комиссара мы имеем уже решительный перелом? Я бы этого не сказал. Я считаю, что мы добьемся тогда перелома, когда проведем огромную воспитательную работу среди нашего начальствующего состава и красноармейцев, когда мы приучим красноармейца и командира к культурному, бережному отношению к народному достоянию. Я тоже мог бы привести по Приморской группе целый ряд фактов, говорящих о том, что как будто на первый взгляд мы добились перелома — привели вещевые склады в порядок и т.д. Но всего этого явно недостаточно.

Самое важное, что необходимо сделать, — это перевоспитать красноармейца и командира. Возьмем обмундирование нашего красноармейца и уход за обувью. Здесь ставится вопрос о том, что сроки недостаточны, что существующие сроки для носки обуви малы. Я отчасти с этим согласен в отношении Приморья. Но должен сказать, что длительность сроков носки в значительной степени будет зависеть от ухода за обувью. В первую очередь нужно крепко поработать над тем, как организовать по-настоящему уход за обувью. Нужно использовать и развернуть творческую рационализаторскую мысль красноармейца, хозяйственника и командира. Мы еще не воспитали у красноармейца и командира культурного, хозяйского и бережного отношения к народному достоянию. Эту задачу я считаю главнейшей. Говорить так, что мы уже добились перелома, что в этой области половину дела мы сделали, как здесь говорил т. Векличев, — это будет неверно. Нам придется еще много поработать для того, чтобы по-настоящему, по-большевистски разрешить задачу, которую поставил перед нами Центральный Комитет нашей партии и народный комиссар.

С места. Но сделано ведь много?

Федько. Сделано, но этого недостаточно.

Основная задача заключается в перевоспитании людей, в том, чтобы воспитать хозяйское отношение к народному достоянию, которое доверила нам страна.

Я хотел бы поднять еще вопросы, относящиеся к жизни войск Приморской группы. У нас очень плохо обстоит дело с эксплуатацией обоза. Мы в течение целого года вынуждены эксплуатировать колесный транспорт. Снега у нас не бывает. Для того чтобы обеспечить нормальную жизнь частей, необходима регулярная работа колесного транспорта. Между тем количество колесного транспорта по штату мирного времени не позволяет обеспечить своевременный подвоз всего необходимого для жизни частей. И зачастую командиры вынуждены, вопреки всем приказам, использовать для текущих нужд обоз НЗ. С этим пришлось вести самую решительную борьбу, вплоть до того, что на все повозки НЗ поставили пломбы. Но это не выход из положения. И я, т. народный комиссар, особенно ходатайствую перед вами о пересмотре штатов мирного времени в войсковых частях Приморской группы, потому что 18 повозок, положенных по штату мирного времени на полк, ни в какой степени не обеспечивают текущих нужд частей. На стороне же достать обоз мы не имеем никакой возможности. При поддержке т. Косича я вынужден пойти на организацию ремонтно-обозного завода. Сейчас организуется в Ворошилове обозная мастерская с расчетом строить 300 повозок ежемесячно.

Егоров. Напрасно вы строите в Ворошилове.

Федько. Это единственный выход для нас.

Второй вопрос. Мы очень нуждаемся в палатках. Я просил бы в первую очередь обеспечить нас палатками. В летний период непрерывно идут дожди, и это отражается на ходе боевой подготовки и на сбережении обмундирования.

Последний вопрос. У нас довольно значительное количество войск, находящихся в укрепленных районах.

Тов. Гамарник в свое время ставил вопрос о необходимости снабжения пулеметчиков УР спецобмундированием, которым приходится все время иметь дело с машинами, маслом и т.д.

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 137.

Шестаков. Во исполнение решения Центрального Комитета и приказа народного комиссара о войсковом хозяйстве у нас в округе тоже была проделана большая работа. Были проверены все склады. К моменту получения постановления ЦК и приказа народного комиссара у нас в округе проходили сборы помполитов полков по марксистско-ленинской подготовке. Мы использовали эти сборы и послали помполитов полков на все окружные и войсковые склады. Надо сказать, что эти люди, проработав 15 дней, проделали огромнейшую работу. Навели порядок. Сейчас я перед отъездом сюда осматривал ряд складов. В сравнении с тем, что было раньше, имеется огромное улучшение. Имущество разложено по порядку, везде таблички, склады чистые. Сейчас в хозяйственные аппараты подобрали очень неплохих людей. Командир полка т. Новоселов, вновь назначенный начальником обозно-вещевого снабжения, работу повел совершенно по-иному. При проверке обнаружили на некоторых складах совершенно чужих, враждебных людей. Их выгнали. Сейчас продолжаем подбирать лучших, наиболее проверенных людей.

Но если бы мы сказали, что у нас все дело сделано, что беспокоиться незачем, это была бы неправда. Перелом есть, внимание на вопросах хозяйства сосредоточено. Это верно. Но предстоит огромная работа, чтобы это дело закрепить. Прежде всего надо много поработать политработникам. Я считаю, что главная задача политработы по обеспечению хорошего хозяйственного состояния заключается сейчас именно в том, о чем говорил и Иван Федорович Федько — добиться наконец того, чтобы боец действительно по-настоящему, любовно относился и к штанам, и к гимнастерке, и к сапогам, как к действительному социалистическому имуществу. Добились ли мы этого? По-моему, еще не добились. Небрежности, всякой невнимательности еще сколько угодно.

Поэтому главнейшая задача заключается в том, чтобы действительно красноармейца научить относиться бережно хранить свое обмундирование и обувь. Собирали мы всех политработников складов к себе в Читу после проверки складов. И когда я стал проверять, знают ли они всю механику складского дела, обнаружилось, что весьма слабо знают или совсем не знают. Если политработники будут произносить много речей и не будут знать всей механики работы склада, не сумеют проверить бухгалтера, то ни о какой положительной работе говорить не придется. Поэтому мы сейчас заставили всех политработников, политруков и военкомов и помполитов новых, которых сейчас ввели по приказу народного комиссара по целому ряду складов, где их раньше не бьшо, в определенные сроки все это изучить. Мало этого, через два месяца начнем принимать от них зачеты. Перед отъездом я проверял двоих. Можно бьшо видеть, как они сидят, корпят, но изучают внутрискладское дело.

Гамарник. Правильно делают.

Шестаков. Что же дальше предстоит сделать? Ясно, что ослаблять внимание к вопросам хозяйства нельзя. Если мы будем считать, что дело сделано, что все закончено, мы наделаем немало ошибок.

Большим вопросом является ежедневная проверка. Мы много говорим о том, чтобы младший командир ежедневно осматривал красноармейца. А делается ли это везде? Там, где хороший командир и хороший политработник, там осматривают. Но во многих частях утреннего осмотра не бывает, а если и бывает, то формальный. К вопросам политработы это имеет самое близкое касательство. Понятно, что если в ближайшее же время мы добьемся, что утренний ежедневный осмотр станет обязательным и высококачественным, несомненно, с обмундированием дело будет лучше.

В заключение остановлюсь на нескольких вопросах, касающихся Забайкалья. Во-первых, нас обязательно нужно было бы, и как можно скорее снабдить подвижными автомастерскими — сапожными, шорно-седельными и т.д. Во-вторых, нам надо больше давать теплой обуви, валенок. В-третьих, мне кажется, что надо снабжать папахами и башлыками части тех округов, где бывают весьма сильные морозы. И, наконец, нужны меховые рукавицы и для кавалеристов какие-то теплые рейтузы.

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 137.

Амелин. Решением Центрального Комитета и приказом вашим, т. народный комиссар, были поставлены определенные задачи по вопросам вещевого довольствия и продовольствия. На совещании особенно крепко тогда попало нам, политическим руководителям, партийным руководителям. Мы, видимо, тогда еще даже не совсем себе представили, насколько далеко отошли от вопросов материального обеспечения войск. Когда вернулись с совещания, получили ваш приказ, решение ЦК, посмотрели как следует на работу по материальному обеспечению войск и увидели, что мы, политработники, партийные руководители, действительно вопросам материального обеспечения частей уделяем очень мало внимания.

Чем занялись в первую очередь? Мы посмотрели людей, кто работает на складах. Многих уволили, перевели, заменили. Сейчас это дело самым тщательным образом изучаем. Мы занялись и вопросом охраны складов. Нашли много недостатков. Каждый склад огородили проволочным заграждением, поставили заборы. Большинство складов подготовили к переходу на окарауливание воинскими частями. Наши склады имеют сейчас электрическое освещение, телефонизированы, внутри благоустроены и держатся в надлежащем порядке.

Главное — нужно было сделать перелом в сознании людей. Мы собрали всех начальников складов, самым тщательным образом поговорили с ними по складским вопросам. Мы использовали сборы комиссаров полков, секретарей и на этих сборах проработали с ними положение о войсковом хозяйстве. Это в значительной мере помогло помполитам частей более конкретно заниматься вопросами хозяйства. Сейчас командиры, политические работники и партийные организации уделяют, бесспорно, значительно больше внимания хозяйству. У хозяйственных работников чувство ответственности к хозяйству выросло. Перелом несомненен, но он еще далеко не достаточен. На маневрах во всех частях ремонт сапог, починка обмундирования и подготовка обоза были проведены хорошо. Сейчас у каждого красноармейца имеются иголка, нитки, и он бережно относится к народному имуществу.

Я хочу привести несколько примеров того, как помполиты частей стали заниматься вопросами хозяйственного порядка. Вот например, помполит части 1477 пишет: «Бойцы бережно относятся к обмундированию и особенно к сохранению сапог, своевременно их смазывают. При обнаружении недостатков в сапогах или обмундировании обращаются в мастерские. Мастерские медлили с ремонтом, не хватало инструментов и мастеров. Приняли меры, нашли инструмент, нашли мастеров. Сейчас своевременно справляются с ремонтом и сапог, и обмундирования».

Другое письмо. Помполит 8-го кавполка пишет: «Имущество рассортировано, требующее ремонта — отремонтировано, хранение и учет приведены в порядок, проведен мелкий текущий ремонт. За счет внутренних ресурсов полка построены хорошие навесы для обоза. Продукты периодически освежаются. Обоз приведен в порядок и хранится удовлетворительно. Склады и кладовые в порядке». Вот еще письмо: «Все имущество, все запасы тщательно проверены. Запасные части к пулеметам, боеприпасы и другие предметы прочищены, смазаны и сложены в порядке. Учет разделен по отдельным довольствиям». И таких писем и решений парторганизаций у нас имеется целый ряд. О чем это говорит? Это говорит о том, что если раньше делом хозяйства политотдела дивизии, помполиты полков, парторганизации войсковых частей не занимались, то сейчас этому делу они уделяют много внимания. Можно прямо сказать, что значительная часть партийных организаций вплотную подошли к вопросам материального обеспечения частей.

Тов. Косич послал упрек Киевскому округу за то, что якобы мы имели починочный материал на 60 000 пар сапог, а сапог не чиним, и что мы имели сотни тысяч пар перчаток, а красноармейцам их не выдавали.

Оба эти упрека несправедливы. Во-первых, обувь мы отремонтировали в мастерских частей значительно больше 60 000 пар, но все дело в том, что обуви красноармейцам не хватает. Много сапог недополучили. Перчаток выдавать не могли, так как до окончания учета выдача была запрещена. Во многих частях мы не можем сотнями выводить бойцов на занятия из-за отсутствия сапог.

В конце я обращаюсь с просьбой и предложением — обувь выдавать своевременно и в положенных количествах. Качество обмундирования и обуви надо улучшить.

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 138.