Протокол № 2 допроса Александра Александровича Червен-Водали. 14 января 1920 г.

Я нижеподписавшийся, председатель Чрезвычайной следственной комиссии К.А.Попов, в присутствии члена комиссии В.П.Денике и при его участии, продолжил начатый последним 12 января допрос А.А. Червен-Водали, который на предлагаемые вопросы отвечал:

Заместителем председателя Совета министров в Иркутске, после отъезда Пепеляева, был Третьяков, но по отъезде последнего в Читу для переговоров с Семеновым по ряду вопросов экономического и финан­сового характеров (пропуск грузов, денежное обращение¹ [...] по поводу совещания у Семенова, поставившего на очередь вопрос о замене старых денежных знаков новыми, с определенным отношением их к иене), мне Советом министров было поручено временное заместительство предсе­дателя Совета. Это произошло приблизительно за неделю до выступления в Глазкове. За время моего председательствования в Совете было заседания три, до выступления в Глазкове, и более частые заседания происходили² во время выступления в Глазкове и Иркутске. До выступления в Глазкове, заседания в Совете были посвящены, главным образом, очередным вопросам, о Черемховских событиях³, мною был на закрытом заседании Совета сделан доклад на основании донесения управляющего] Иркутской губ[ернией] Яковлева⁴, и никакого постанов­ления по поводу этого выступления принято не было; должен был отправиться туда для переговоров Яковлев, но отправил вместо себя управляющего уездом [Надяжина]⁵. После выступления в Глазкове, заседания Совета были закрытыми и посвящены текущим политическим событиям, причем, между прочим, постановлением Совета министров трем лицам - мне, военному министру Ханжину⁶ и управляющему] министерством] п[утей] сообщения Ларионову⁷, были предоставлены особые полномочия, равные полномочиям Совета министров, что, впрочем, не исключало и заседаний Совета⁸ <...>. Приказ Верховного правителя о назначении Семенова главнокомандующим войсками Иркутской губернии и Востока был получен до выступления в Глазкове; он последовал помимо Совета министров, чуть ли⁹ не при наличности Третьяков[а] в Иркутске или тогда, когда он был еще по дороге в Читу; Совет узнал о назначении Семенова только из телеграммы самого Семенова, и во всяком случае post factum. Адмирал Колчак дал согласие Пепеляеву не вести сношений с представителями иностранных держав, иначе как через министра иностранных дел и не предпринимать никаких важных шагов в области внутреннего управления и вообще каких-либо мероприятий государственного характера, иначе как при посредстве и в согласии с Советом министров; это свое обязательство он постоянно нарушал и нарушением¹⁰ его было установление той новой должности, на которую был назначен Семенов. Отношение к назначению Семенова со стороны Совета было определенно отрицательное, но Совет считался с ним как с фактом, ожидая лишь возвращения Пепеляева или приезда Верховного правителя, чтобы сложить с себя полномочия; тоже намерен был сделать и лично я. Отряд Скипетрова¹¹ был направлен сюда¹² само­стоятельно Семеновым в качестве главнокомандующего¹³, между прочим, и по Иркутской губернии, и Сычев¹⁴ был Семеновым назначен командую­щим всеми военными силами Иркутска опять самостоятельно, без каких- либо сношений с министром. О том, что отряд Скипетрова¹⁵ идет в Ир­кутск, я и Совет министров знали от Третьякова, с которым Совет имел постоянные сношения; о выступлении отряда мы знали до начала первых переговоров с представителями земств и городов. Эти переговоры были начаты с общего принципиального согласия Совета министров¹⁶, данного в пятницу 25 декабря¹⁷ и дававшего после того¹⁸ как этот вопрос был поставлен в Совете мною¹⁹ в связи с разговором лично с членом одной из²⁰ [...] земских²¹ управ Пашковым²², который заявил о желательности таких переговоров и их возможности со стороны земства и городского самоуправления Иркутска. Управляющий] губернией П.Д. Яковлев мною посредником в этих переговорах не избирался и лично я сказал ему о факте переговоров только после первого свидания с делегированными для них представителями земства и городов. На этих переговорах, которые велись мною одним лично, с моей стороны выдвигались в качестве основных пунктов соглашения: 1) снятие с существующей власти значе­ния Всероссийской, 2) в связи с этим, сложение адмиралом Колчаком с себя власти Верховного правителя и передачи ее Деникину, 3) временное признание Совета министров лишь сибирской властью, с условием передачи им власти представительному органу земства и городов, 4) до этой передачи или сотрудничество с земством и городом, или временное принятие власти Иркутским земством и городом, с обязательством скорейшего созыва Земского Собора в том и другом случае. Представители земства и города, в лице Алексеевского, Ходукина²³, Зицермана²⁴ и Гончарова²⁵ и др[угих], определенного ответа на эти условия не дали, заявив, что в общем они приемлемы, но об них необходимо²⁶ [...] представителям договориться со своими группами; это происходило в пятницу вечером, а следующая встреча, для продолжения переговоров, была назначена на субботу 26 декабря, в 3 часа дня. За этот промежуток времени для меня стало совершенно ясно, что военная власть в Иркутске находится в новом подчинении у главнокомандующего Семенова, от которого получает распоряжения, независимо от Совета министров, даже более того, при определенно отрицательном отношении Семенова к Совету министров²⁷ [...] до запрещения его [-] представителю Третьякову из Читы разговаривать с Советом министров по прямому проводу²⁸ при посредстве шифра и без контроля со стороны его [-] Семенова; стало ясно, кроме того, что все наши переговоры²⁹ с земствами и городом не принимаются Семеновым во внимание и делаются распоряжения военного характера при полном игнорировании этих переговоров и самого Совета министров, в чем меня окончательно убедило распоряжение, полученное Сычевым от Скипетрова о принятии военных действий, не обращая внимания на переговоры «соглашателей». При том, в частной [беседе] Скипетрова было сказано и передано мне Сычевым, что Сычев может арестовать, кого признает нужным - очевидно, из представителей «соглашательской» власти. При такой обстановке проводить переговоры и обнадеживать как себя, так и другую сторону в благополучном разрешении вопроса о власти, я считал невозможным, боясь попасть по отношению к другой стороне в положение провокатора. Мною, утром в субботу³⁰, созван был Совет министров и поставлен этот вопрос, причем решения [вновь] определенного Советом вынесено не было, но большинством, кажется, одного или двух голосов, было мне предостав­лено продолжить переговоры, если это возможно, но я этой возможности³¹ не нашел и предпочел открыто заявить другой стороне, когда мы опять встретились в назначенное время, что продолжение переговоров бесполезно. Причем [официально] я мотивировал это тем, что по сведениям Совета власть в Черемхове и других местах перешла уже в руки большевиков и что, таким образом, при посредстве земства и города мы передали бы власть большевикам, что совершенно не соответствовало бы нашим желаниям. С этого момента переговоры считались оконченны­ми, и через два-три часа открылись, со стороны Политического центра, в самом городе Иркутске, военные действия. Совету министров не оставалось уже более ничего, как опереться на имевшиеся в Иркутске и подходившие, - по словам Сычева - с востока, военные силы, подчинить­ся, в конечном счете, Семенову. Со стороны местных представителей японских военных сил представителям Совета министров никаких обещаний о поддержке не давалось и когда была получена телеграмма Семенова о согласии будто бы японского правительства ввести войска в пределы Иркутской губернии, мы, через³² своих представителей запрашивали³³ [...] военных представителей Японии, выступят ли японские силы на стороне правительства активно и получили ответ, что никаких распоряжений нет. В течение происходивших затем военных действий в Иркутске, Сычев, через военного министра, давал нам ежедневно сведения о положении дел на иркутских фронтах и делал заверения о подходящих силах с востока. 2-го января, в пятницу, днем, Сычев лично мне доложил, что рассчитывать на приход новых сил нельзя, что продержаться он может еще всего лишь несколько дней, что никаких активных операций развить³⁴ не может, а потому считает дальнейшую борьбу безысходной и³⁵ считает целесообразным вступить в переговоры с союзниками и с Политическим центром. Еще накануне, в четверг, мною с военным министром и управляющим министерством путей сообщения, положение оценивалось таким же образом, и на пятницу уже назначено было свидание с представителями союзников. Таким образом [намечали­сь] переговоры сперва с союзниками, а затем, при их участии, с Полити­ческим центром. Сущность переговоров³⁶ с союзниками сводилась: 1) к вопросу о разрешении снестись по прямому проводу или по телеграфу с адм[иралом] Колчаком, относительно необходимости отказа Колчака от прав Верховного правителя, на что был получен положительный ответ, 2) к запросу союзникам, оказывается ли ими³⁷ активная поддержка правительству, на что был получен ответ отрицательный, 3) [о] предложении союзникам взять на себя инициативу переговоров между правительством и Политическим центром, с участием в этих переговорах и с принятием с их стороны мер к обеспечению выполнения³⁸ [...] соглашения, к которому они могли бы придти, на что союзники ответили лишь согласием на посредничество в этих переговорах, в смысле предварительных сношений с Политическим центром³⁹ [...] к этим переговорам и в смысле участия в этих переговорах, но без принятия на себя каких-либо ответственных ролей и без создания с их стороны каких-либо гарантий для сторон. Соглашение о 24-часовом перемирии, при участии союзников, было подписано обеими сторонами и переговоры начались⁴⁰ в субботу, причем, со стороны правительства переговоры с центром вел Ларионов, при участии Вагина⁴¹, как представителя Сычева-Семенова. В субботу, стороны к соглашению еще не пришли. Только к полудню с результатами этих переговоров вернулись в город Ларионов и Вагин и оба они сделали сообщение о протекшей части переговоров на заседании Совета министров, который, со своей стороны, признал целесообразным согла­ситься на передачу власти Сибирскому народному собранию, по его созыву формально, а фактически теперь же Политическому центру, последнему в пределах фактически перешедшей ему территории с обязательством со стороны центра созвать Сибирское Народное собра­ние, причем в дальнейших переговорах настаивать на безболезнен­ности перехода власти в смысле принятия мер к неприкосновенности лиц гражданской и военной власти. В целях окончательного установления соглашения были командированы: я, военный министр Ханжин, управляющий министерством путей сообщения Ларионов, министр финансов Бурышкин⁴² и тов[арищ] министра народного просвещения Палечек⁴³, замещающий отсутствующего министра Преображенского⁴⁴, причем нам было сообщено Сычевым, что в переговорах со стороны военных властей вместо Вагина примет участие специально присланный представитель Скипетрова, который, как потом оказалось, действительно приезжал на вокзал и, не повидавшись с нами и не посетив заседания,- уехал; фамилии его я не⁴⁵ помню. В силу сложившихся затруднений с переправой через Ангару и долгого⁴⁶ не разыскания места совещания, мы прибыли на совещание с представителями Политического центра ровно в 6 час[ов] вечера, после чего и началось совещание, причем со стороны центра участвовал Ахматов⁴⁷, Иваницкий⁴⁸, Ходукин и два военных пред­ставителя, фамилии которых не помню. Когда устно мы с представителями центра пришли к соглашению по основным пунктам, относившимся к вопросу о власти и обсудили, тоже пришедши к соглашению, еще⁴⁹ четыре⁵⁰ второстепенных пункта, неожиданно явился представитель союзного командования - французский офицер, с заявлением о том, что в городе начались беспорядки, что бывший в городе семеновский отряд и с ним генерал Сычев и группа военных, уезжают из города, причем сделаны были⁵¹ попытки увезти с собой из банка запас золота, что не удалось благодаря вмешательству союзников. Благодаря этому заявлению произошло замешательство, переговоры фактически прервались⁵²: пред­ставителями центра было заявлено о необходимости их перерыва, но только перерыва, а не прекращения, почему мы ожидали в помещении совещания, на вокзале, до половины первого ночи возобновления⁵³ их, но к нашему недоумению, не разъясненному лично у меня и по настоящий момент, переговоры более не возобновились, хотя, казалось бы, обстоятельства, вызвавшие их перерыв совершенно не зависели от представителей Совета министров, почему мы и на другой день, утром, передали коменданту станции Иркутск, поставленному Политическим центром, просьбу выяснить - ожидать ли нам на станции представителей центра для дальнейших переговоров или нет. Не получая долго ответа, мы: я, Ларионов, Бурышкин и Палечек, вновь обратились к коменданту, который лично отправился в штаб и вернувшись оттуда сообщил, что никого из Политического центра нет и что нам надлежит переехать в город, с этой целью он выдал нам удостоверения на беспрепятственный переезд через Ангару и беспрепятственное передвижение по улицам города, причем порекомендовал воспользоваться для переезда Ангары большим пароходом, на котором переправлялись войска Политического центра. По приезде в город, я направился в Политический центр, но никого не застал, оттуда направился в губернскую земскую управу, предполагая найти там Ходукина, не застал его там, но не желая быть заподозренным в намерении скрыться, написал ему письмо с просьбой сообщить Политическому цен­тру о том, что я был в его помещении, но никого там не застал и сообщил

о том, что в 12 час[ов] дня, во вторник я буду в земской управе. На следу­ющий день, в 12 час[ов] дня, я явился в управу, Ходукина опять не застал и пошел к Петелину⁵⁴, - во время моего разговора с Петелиным, вошел в комнату Иваницкий-Василенко, объявил меня арестованным и с конвоем направил в тюрьму. Хотел бы⁵⁵ еще остановиться на двух вопросах: 1) на арестованных за [период] последних политических событий до переворота 4-5 января и 2) на постановлении Совета министров (в коллегии трех) об ассигновании 10000000 на текущие расходы, в связи с событиями перед переворотом 4-5 января.

Вписано «его», «был», «бесконт», вписано «идет», вписано «данного», исправлено «последовавшего», «как», вписано исправленное «в связи с разговором моим», вписано «управ», зачеркнуто «и сноситься», «по пр», вписано «созван был», вписано «не может», зачеркнуто «потому», зачеркнуто «Поли», вписано «активная», зачеркнуто «к вечеру пятницы», зачеркнуто «более», вписано «попытка», зачеркнуто «пр», вписано «их», зачеркнуто «также» - верить.

Показания мне прочитаны.

А.Червен-Водали

Председатель комиссии К.Попов

Член Чрезвычайной] ком[иссии] Вс.Денике

1  Далее слово неразборчиво.

2  Далее зачеркнуто «в Глазкове».

3  Далее зачеркнуто «на одном из 2 этих заседаний».

4  Яковлев Павел Дмитрович (7-1925)-в 1918 г. председатель Иркутской губерн­ской управы. В июне по приговору Иркутского военно-революционного штаба помещен в тюрьму; освобожден антибольшевистским подпольем. Назначен управляющим Иркутской губернией. В 1920 г. переехал в Харбин, где через некоторое время стал работать на советскую разведку. В 1922 г. отозван в Иркутск и арестован. Вновь арестован в 1924 г. в Москве по обвинению в проведении массовых репрессий против мирного населения в 1918-1919 гг.

12  января 1925 г. коллегия ОГПУ вынесла приговор за подписью Г.Г.Ягоды о смертной казни. В 1994 г. реабилитирован Генеральной прокуратурой РФ «как жертва необоснованных политических репрессий».

5  Надяжин - управляющий уездом Иркутской губернии.

6  Ханжин Михаил Васильевич (1871-1961) - в 1889 г. окончил Михайловскую артиллерийскую академию; произведен в капитаны. Участник русско-японской войны; за отличия в боях произведен в полковники. В 1910 г. произведен в генерал- майоры. Участник первой мировой войны: командир 19-й артиллерийской бригады, начальник 12-й пехотной дивизии, полевой инспектор при штабе Верховного главнокомандующего. Октябрьский переворот не принял. В 1918 г. сформировал Уральский корпус. В 1919 г. назначен командующим Западной армией; председателем Георгиевского комитета. Произведен в чин генерала от артиллерии. 6 октября назначен военным министром правительства Колчака. В 1918 г. эмигрировал в Китай, где заведовал Дальневосточным отделом Русского общевойскового совета. В 1945 г. арестован советскими войсками в г. Дайрене. Репрессирован; амнистирован в 1954 г.

7   Ларионов Алексей Николаевич (?-1920) - инженер путей сообщения; в 1905 г. избран председателем Совета первого делегатского съезда Владикавказской железной дороги, в 1917 г. - съезда Совета рабочих и служащих. Автор опубли­кованных работ по сравнительному анализу эксплуатации железных дорог. С августа 1918 г. управляющий Алтайской железной дороги; директор технико­хозяйственного отдела; член правления Восточно-Китайской железной дороги. В августе 1919 г. председатель съезда железнодорожников. С 4 ноября 1918 г. товарищ министра путей сообщения; с ноября 1919 г. - управляющий мини­стерством путей сообщения. Инициатор создания агентства по снабжению железных дорог Сибири «Путиметалл».

8   Далее текст документа попорчен.

9   Далее надписано «не».

10 Далее надписано «его».

11 Скипетров - генерал-майор семеновской армии; командир отряда «дикой дивизии».

12 Далее зачеркнуто «был без каки».

13 Телеграмма: «Комвойсками Иркутского, генлейту Артемьеву. Заместителю предсовмина. Повстанцы, прикрываясь Святым знаменем многострадального русского народа, снова взялись за гнусное дело и открыли новый гражданский фронт, восстав против Верховной власти. Приказываю приложить все усилия удержаться до прибытия посланного вам на выручку отряда с частями дикой дивизии под командованием генмайора Скипетрова, которому дано катего­рическое приказание беспощадно покончить раз и навсегда с мерзавцами, пользующимися тяжким положением родины и старающимися вновь повторять ошибки прошлого. 242/В. Главнокомандующий войсками Дальнего Востока и Иркутского военного округа генерал-лейтенант атаман Семенов»: ЦА ФСБ России. Арх. № Н-501. Д. 9. Л. 223-224.

14 Сычев Е.Г. - генерал, командующий военными силами г. Иркутска. В 1920 г. с подчиненными силами отступил в Китай, где в г. Сахаляне создал Амурскую военную организацию. В 1921 г. представлял Донское, Кубанское, Терское и Астраханское казачьи войска в инициативной группе В.Л.Бурцева по созыву съезда Национального объединения при Бюро Временного русского комитета Национального объединения. В 1922 г. получил в китайском банке 16 тыс. золотых руб. для обмундирования и снаряжения Амурской военной органи­зации. На конец 1922 г. организация генерала Сычева дислоцировалась в районе сел Екатерино-Никольского, Поярково и Син-Дун.

15  Далее надписано «идет».

16  Далее надписано «данного».           

17  Далее надписано «и», зачеркнуто «после». 

18  Далее надписано «как».

19  Далее надписано «в связи с разговором лично».

20  Далее слово неразборчиво.                          

21  Далее надписано «управ».

22  Пашков - член земской управы; общественно-политический деятель восточной Сибири.

23  Ходукин Яков Николаевич - председатель Иркутской земской управы; член Политического центра от земского Политбюро; член Временного Совета Сибирского народного управления.

24  Зицерман Павел Васильевич (1883?-?) - городской голова Иркутска; предсе­датель городской думы.

25  Гончаров Александр Яковлевич - инженер-технолог; в 1919 г. заведующий отделением народного образования Иркутской губернской земской управы. Председатель губернского комитета по народному образованию; товарищ городского головы Иркутска. В 1920 г. назначен управляющим министерством народного образования Политического центра; член Временного Совета Сибирского народного управления.

26  Далее слово неразборчиво.

27  Далее слово неразборчиво.

28  Далее зачеркнуто «и сноситься».

29  Далее зачеркнуто «не пр».

30  Далее надписано «созван был».

31  Далее зачеркнуто «и пре».

32  Далее зачеркнуто «через».

33  Далее слово неразборчиво.

34  Далее надписано «не может».

35  Далее зачеркнуто «потому».

36  Далее зачеркнуто «Поли».

37  Далее надписано «активная».                                                                 

38  Далее слово неразборчиво.

39  Далее слово неразборчиво.

40  Далее зачеркнуто «к вечеру пятницы».

41  Вагин (Варгуин) Александр Николаевич (1884-1953)-офицер царской армии;

в 1917 г. член Временного Совета союза казачьих войск от Оренбургского войска. В конце 1919 г. генерал-майор Оренбургской армии. В 1920 г. эмигри­ровал в Харбин.              

42  Бурышкин Павел Афанасьевич (1887-1955) - в 1909 г. окончил юридический факультет МГУ; в 1913 г.-московский коммерческий институт. С 1912 г. член совета съездов представителей промышленности и торговли; в 1915 г. избран старшиной Московского биржевого общества; гласным Московской городской думы. С 1912 г. член ЦК партии прогрессистов. В Февральскую революцию один из организаторов Всероссийского торгово-промышленного союза. Товарищ Московского городского головы. Член Временного Совета Российской республики. В Октябрьский переворот один из организаторов Комитета общественного спасения. В 1918 г. участвовал в деятельности Правого центра и Национального центра. В ноябре 1919 г. назначен министром финансов правительства Колчака. В 1920 г. эмигрировал. Автор воспоминаний.

43  Палечек Николай Иосифович (1878-1939) - педагог; с 1902 г. работал в министерстве народного просвещения; автор законопроекта о народном университете Шанявского. С 1915 г. вице-директор департамента министерства народного просвещения; член сельскохозяйственного Совета и Ученого комитета министерства земледелия. Участник политической забастовки сотрудников министерства народного просвещения в ноябре 1917 г. Входил в состав делегации, принятой А.В. Луначарским. С марта 1918 г. в составе Совета Пермского университета. В апреле 1919 г. избран товарищем министра народного просвещения правительства Колчака.

44  Преображенский Павел Иванович (1874-?) - горный инженер; член коллегии и заведующий секцией Геологического комитета. В 1917 г. член комиссии Временного правительства по реформе высших учебных заведений; товарищ министра народного просвещения. В 1918 г. направлен Геологическим комитетом на западный участок Южно-Сибирской железной дороги; назначен товарищем министра народного просвещения правительства Колчака. С января

1919г. - министр.

45  Далее зачеркнуто «знаю».

46  Далее зачеркнуто «ра».

47  Ахматов Иван Иванович (1886-1939)-в 1902-1910 гг. член РСДРП (б), в 1910—

1921  гг. член РСДРП (м), в 1925-1930 гг. член ВКП (б). Окончил факультет общественных наук Женевского университета. Журналист; в 1906-1917 гг. корректор и редактор газеты в г. Туле. В 1920-1923 гг. редактор газеты «Наш голос» г. Читы. В 1918 г. командирован ЦК меньшевиков на Дальний Восток для создания организации. В 1919 г. создал Дальцентр РСДРП (м). В 1919—

1922  гг. председатель Дальневосточного центра меньшевиков. В 1920 г. товарищ председателя Политического центра, 5 января возглавил комиссию по приемке дел МИД правительства Колчака. В 1923 г. по уголовному процессу выслан из Дальнего Востока. В 1923-1924 гг. инструктор-контролер Симферопольской опытной станции. В 1929-1930 гг. председатель Средазбюро ЦК профсоюзов сельскохозяйственных и лесных рабочих. В 1934-1935 гг. работал научным сотрудником в Международном аграрном институте. До ареста в 1938 г. - организатор массовых форм технической учебы на 2-м Московском авторе­монтном заводе. Репрессирован и расстрелян. В 1958 г. уголовное дело прекра­щено за отсутствием состава преступления.

48  Иваницкий-Василенко Александр Алексеевич - член Учредительного собрания от Съезда крестьянских депутатов и социалистов-революционеров 6-го Тобольского избирательного участка. В 1918 г. член Всесибирского краевого комитета ПСР. С лета 1919 г. один из главных организаторов по подготовке вооруженного восстания против правительства Колчака, создав совместный меньшевистский и эсеровский Политический центр. В декабре 1919 г. восста­ние в Иркутске закончилось полной победой. Вошел в состав Временного Совета Сибирского народного управления от Политического центра.

49  Далее зачеркнуто «по».

50  Далее зачеркнуто «более».

51  Далее надписано «попытки».

52  Далее зачеркнуто «пр».

53  Далее надписано «их».

54  Петелин М. - командир казачьей сотни; один из участников военных действий Политического центра в дни восстания в Иркутске.

55  Далее зачеркнуто «также».