Протокольная запись утреннего заседания 25 ноября 1938 г.

[1] Выступления П.П. Корзуна, В.И. Найденова, М.Г. Ефремова, Н.И. Шабалина, А.К. Серова и Г.В. Мухина публикуются по тексту протокола 1939 г.

[2] Имеется в виду совещание у наркома обороны СССР 16 октября 1938 г. по разработке проекта постановления ГВС РККА о результатах специальных сборов и выявленных недочетах (ем. примечание 3). На совещании К.Е. Ворошилов особо остановился на вопросе о дивизиях тройного развертывания (на военном жаргоне их иногда называли «трехосками»): на базе таких дивизий при объявлении мобилизации предусматривалось развертывание трех дивизий. «Относительно дивизий, — сказал в своем выступлении К.Е. Ворошилов, — я предлагаю поступить таким образом: поручить военным советам округов у себя на месте этот вопрос хорошенько продумать и установить, как они себе представляют работу с нашими новыми дивизиями» (Главный военный совет РККА ... Док. № 84).

[3] Речь идет об Арагонской операции (9 марта — 15 апреля 1938 г.) во время национально-революционной войны испанского народа 1936—1939 гг. В этой операции мятежные войска Франко и интервенты ставили своей целью отрезать центральные районы Испании, включая Мадрид, от Каталонии (главной промышленной базы страны) и нарушить пути сообщения республиканской Испании с Францией. Операция завершилась в пользу мятежников.

[4] Так в документе. Судя по тексту, должно быть: жалоб.

[5] Так в документе.

[6] Так в документе.

[7] Так в документе. Видимо, речь шла об «испытательном» институте.Протокольная запись утреннего заседания 25 ноября 1938 г.[1]

Добросердов. 7 ск за отчетный период провел все очередные сборы, причем одна дивизия была поднята со всем конским составом, транспортом и тылом. С этой дивизией было проведено специальное опытное учение. Все сборы, особенно первой очереди, проходили в особых условиях и потребовали больших усилий со стороны всего личного состава. Эти сборы показали, что комначсостав к ним оказался мало подготовлен и, с другой стороны, показал слабую подготовку командного состава. Слабым местом на этих сборах оказался руководящий состав — командиры батальонов, сам командир дивизии и штабы. Начсостав в этих 3-осках[2] должен быть по своей квалификации значительно выше, чем мы имеем в нормальных условиях.

О штатах. В корпусе в отношении штатов мы имеем ряд неясных вопросов, которые требуют уточнения. Необходимо точно указать, каково предназначение дополнительных штатов, т.е. всех помощников. В штатах очень много неясных вопросов по артиллерии, начальники артиллерийских полков не могут быть начартдивами. Очень много ненормальностей штатного порядка в батарее. Там специалистов многому не готовят. В штаты необходимо ввести ясность и коррективы.

Внесборовую работу надо проводить по принципу тердивизий, несколько лишь перестроив в связи с 3-оской.

Штаты рассчитаны на полк, а полк имущество имеет на дивизию, и это имущество требует очень много рабочей силы, ухода за ним и за его сбережением. Полк получил от 3[000] до 6000 винтовок, чтобы его пристрелять, потребуется много времени, имущество требует много рабочей силы.

Полковые школы. Полковые школы в текущем году много отвлекались на другие работы. Полковые школы необходимо поставить в нормальные условия, они обязаны учить. В текущем году основной начсостав школ переменился, и были случаи этой перемены до 5 раз. Необходимо закрепить кадры школ на целый год.

У нас большой некомплект сверхсрочников, мы их сейчас добираем из запаса, этим самым сокращая запас, и все же останемся в большом некомплекте. Просьба — этот некомплект сверхсрочников восполнить за счет младших командиров срочной службы.

РГВА. Ф. 4. Оп. 14. Д. 2030. Л. 64-65.

Корзун. Мы сейчас остались без тылов: корпусных еще не создали, а дивизионные расформировали, и их средства не обратили на организацию корпусных тылов. Младших лейтенантов нужно готовить из сверхсрочников. Это даст им перспективу, а то они демобилизуются. Ковочным инструкторам нужно присваивать звание техника-интен-данта 2-го ранга. Они тоже без перспективы.

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 47. Л. 42.

Найденов. О подготовке частей и подразделений связи военными советами округов было сказано мало, материалов же для дачи той или иной оценки подготовки связистов военные советы округов имеют вполне достаточно.

За истекший учебный год силами Управления связи было проверено 136 единиц. На основе материалов инспектирования и материалов, поступивших с мест, можно сказать, что по развертыванию проволочных средств связи и радио и по работе на аппаратуре нормативы в основном выполняются, отстают части 1-й и 2-й армий. В отношении развертывания средств связи и их эксплуатации части за этот год получили большую практику.

Основные недочеты в вопросах организации и в вопросах обеспечения надежной и устойчивой связи. Эти вопросы заключаются в том, что части и подразделения связи нередко правильно не используются, не нацеливаются для выполнения стоящих перед ними задач. В стабильных условиях все средства связи работают неплохо, а при переходе в динамику часто отказывают в работе. Это объясняется в основном тем, что начальники частей и подразделений связи сами еще недостаточно хорошо подготовлены в тактико-техническом отношении. Полностью сколоченных штабов на сегодняшний день мы еще не имеем, а начальники связи являются оперативными начальниками, а многие начальники штабов их считают только техниками.

О подготовке радиоспециалистов. Наша армия богато оснащена радиосредствами, мы имеем радиостанции не только в больших штабах, а радиостанции есть в полку, в батальоне и даже роте. Недавно нами испытана радиостанция, вмонтированная в полевой сумке, которая дает радиосвязь в радиусе 2—3 км. Заканчиваются испытанием армейская и корпусная радиостанции и очень хорошая радиостанция для радиополка и батальона. Тем не менее в подготовке радистов и использовании радиосредств мы не чувствуем того внимания, которое следовало бы уделять этому средству техники. Наши радиоспе-циалисты неудовлетворительно еще подготовлены для работы в условиях, мешающих действию радиостанций.

О танковой радиостанции. С 15 августа распоряжением народного комиссара все танковые радиостанции изготовляются со штыревыми антеннами. С 1 января в танковые части будут поступать исключительно штыревые радиостанции. Радиостанция 71-ТД устарела. Все-таки материальная часть, которая имеется в танковых частях, она в ближайший год—два будет заменена, но отсюда нельзя делать вывода, что не нужно овладевать той материальной частью, которая сейчас имеется. Для танковых радиостанций сейчас нами испытан и проверен так называемый талескоп. Талескоп — небольшой прибор, который присоединяется к радиостанции и при помощи световых сигналов и условного кода мы можем получать до 30 кодовых фраз. Применение этого кода не требует работы микрофона и работы ключем.

Опыт империалистической и Гражданской войны, а также войны в Испании и Китае показывает, что и простейшие средства связи чрезвычайно необходимы в условиях войны. Простейшим средствам связи у нас должного внимания не уделяется. Мы должны на каждом учении тренировать наших связистов, штабы, чтобы они могли организовывать управление с ограниченными средствами связи. События на Хасане показали, что в оперативной подготовке связь имеет колоссальнейшие недочеты.

Для того чтобы лучше подготовиться к переходу с мирного на военное время, нам необходимо во всех приграничных округах иметь постоянную связь. Те расходы, которые мы будем при этом иметь, они окупятся сторицей.

Найденов. Особенно плохо со строительством складов. Мы строим очень расчлененно, а дорог к складам не делаем, что вызывает затруднения в эксплуатации складов. Склады горючего построены вре-дительски: на раздаточной площадке могут одновременно наливать и сливать только 3 машины.

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 47. Л. 42.

Павлов. Боевая подготовка танковых частей в этом году характерна тем, что весь командный состав обновился. На большие должности вступил молодой, не имеющий достаточного опыта начальствующий состав. Однако этот молодняк с боевой подготовкой справился.

Что влияло на боевую подготовку в нынешнем году? Во всех танковых войсках не было целевой установки. Приказ НКО, где четко и ясно говорилось о взаимодействии танковых войск с другими родами, остался невыполненным и только потому, что у нас еще в армии существует разнотык, все по-разному понимают взаимодействие с другими родами войск.

На 1939 г. основным и принципиальным положением для танковых войск должно быть следующее:

1) При наступлении на остановившегося противника рота должна являться неделимой единицей. Мы считаем невозможно организовать группу ДЦ, даже сопровождающуюся огневым валом, если она будет бросаться, не сломив переднего края обороны. Надо прекратить это безобразие в подготовке танковых войск, когда бригада действует для удара на 150 км в глубину. Танковая бригада, брошенная для использования в армейской операции на остановившегося противника, должна быть поддержана пехотой и артиллерией. Танковая бригада корпуса может и должна быть брошена для преследования и использована во встречном бою, но опять-таки это должно делаться при взаимодействии с пехотой и авиацией. Генеральный штаб с такой установкой согласен. Броски танков ДЦ через несломленную противотанковую оборону, хотя и при сопровождении огневого вала, надо прекратить. Исторический опыт Арагонского фронта[3] это подтверждает, когда из 22 танков возвратились 4—5, а десант, посаженный на эти танки, был расстрелян. На 1939 г. должно быть внесено это изменение в тактическое действие танков.

Тов. Городовиков здесь сказал, что мехполки конницы должны нести охрану флангов. Это неверно. Наши танки на сегодня могут решить свою задачу только будучи пущенными в массе.

Городовиков. Я сказал, что во время развития прорыва танковым полкам нельзя ставить одинаковую задачу.

Павлов. Танки лучше держать в кулачке.

Вопрос организационного порядка. Существующая рота в сд является на сегодня беспризорной. Она материально не обеспечена и является обузой для командира полка и дивизии. Эту роту нужно ликвидировать и установить самостоятельный танковый батальон, как хозяйственную единицу. Смешанные батальоны сд с танками

Т-37, Т-38, Т-26 надо ликвидировать, мы не справимся со службой эксплуатации. В отношении танковой бригады я всемерно поддерживаю замечание т. Сильверстова.

Вопросы тыла у нас не решены, здесь необходимо считаться с нашими материальными возможностями, 1-й эшелон в составе 3-х батальонов танковой бригады должен быть отмобилизован сегодня со всем тылом, а 2-й эшелон — 4-й батальон может спокойно в тылу отмобилизовываться. На 1939 год, по-видимому, встанет вопрос — не следует ли танковый корпус, а он должен быть, не следует ли его под-расчистить, изъяв от него все тылы типа ГБО, оставив службу регулирования, оставить для охранения пехоту, а мотомехбригаду изъять. В общем, сделать их более подходящими к танковым частям, более подвижными и не загромождать их тылы, их тьшы и так огромны. Не лучше ли будет переправочные инженерные батальоны передать в корпус?

Аварийность. В текущем году разбито 3000 машин, правда, это на 900 машин меньше прошлого года. Когда бьют машину — виновником оказывается командир бригады, а красноармеец, принимавший присягу и разбивший машину, отделывается 20 сутками ареста, командира бригады отдают под суд. Нельзя ли сегодня со всех в одинаковой мере потребовать ответственность за сохранность государственного имущества?

Ворошилов. Должны отвечать все, и в первую очередь мы с вами — старшие начальники. Мы с вами обязаны научить людей, обязаны организовать и дело, и людей. Все безобразия происходят от неумелого руководства и неорганизованности: неорганизованы как следует и люди, и дело. Мы умеем организовывать дело на короткий срок, пример — наши парады, эту организованность надо установить постоянно, тогда и судить не придется никого. А за то, что красноармеец разбил машину, он также должен привлекаться к ответственности. Он такой же гражданин и должен нести полную ответственность за сохранность государственного имущества.

Павлов. Сейчас необходимо взять из танковых войск инженеров и техников и бросить их в артиллерию, потому что имеющиеся трактора в артиллерии не освоены.

Прицепы. Прицепы также, как и машины, требуют резину и другие материалы, и изготовление их в большем количестве упирается в решение Правительства. Разрыв в производстве машин и запчастей имеется огромный. Промышленности выгоднее выпускать машины, она за количественный выпуск машин отчитывается перед Правительством, а по запчастям она оказывает нам явное сопротивление.

Вопросы ремонта. Недостаточно написать приказ о введении агрегатного метода ремонта. Это, конечно, лучший вид ремонта, но его надо материально обеспечить, и только в 1939 г. мы можем отчитаться, сможем мы обеспечить агрегатный ремонт или нет.

АБТУ также, как и все вы, очищалось от врагов народа, у нас арестовано 67 чел. Сейчас и я, и народный комиссар получаем много жалования[4]. Не так давно была жалоба из Даурии — человек пишет, что бензин испаряется, нет навесов. Неужели нельзя было на месте додуматься — вырыть яму, и бензин там будет находиться в более прохладном месте?

РГВА. Ф. 4. Оп. 14. Д. 2030. Л. 67-69.

Рыбин. Боевая подготовка санитарной службы шла по линии санитарно-тактической подготовки, санитарно-химической, специальной хирургии и эпидемиологии. Вашим приказом, товарищ народный комиссар, было указано отработать — вынос и вывоз из ротного и батальонного участков, пораженных ОВ. Во многих частях проводились специальные и общевойсковые учения, однако очень мало внимания было уделено практике этого дела. Очень мало санитарная служба получала задач на выходах в поле, и поэтому у многих врачей получается неправильное представление в работе при нормальных условиях и в условиях боя. Опыт на Хасане показал, что основным и крупнейшим недостатком санитарной службы была недостаточная полевая выучка медсостава. Врач знает теоретически, а как сделать практически, в полевых условиях, не знает.

Ворошилов. И наши командующие санитарной службы мало занимаются и не понимают, что начальник санитарной службы — врач должен являться их ближайшим помощником при решении оперативных вопросов. Вы слышали, в докладах командующих очень мало говорилось о санитарной службе, некоторые ни звуком не обмолвились об этом очень важном роде войск.

Рыбин. Тактическая подготовка санслужбы. Одной из причин недостатков в тактической подготовке санслужбы является то, что небольшое имущество, которое имеется в частях, плохо используется. Наши люди еще практически не усвоили той сантехники, которая имеется на снабжении.

Вопросы химической подготовки. В этом году были введены обмывочные дегазационные взводы и роты. Эта новая организация, с моей точки зрения, полностью еще не освоена, не отработан ряд вопросов, еще остается неясным вопрос взаимодействия химтехники с санвете-ринарной службой. Вопросы снабжения обмундированием остаются в подчинении командования. Существующие душевые установки не могут своевременно обеспечить надлежащей дегазации.

Вопросы специальной врачебной и медицинской подготовки. У нас в армии сейчас много молодых врачей, нуждающихся в росте и повышении своей медицинской квалификации. В этом году было организовано 12 курсов усовершенствования врачей. Однако основным путем для повышения квалификации врача должна являться его лечебная работа в частях и подразделениях.

Недостаточное внимание со стороны командования частей наблюдается в медицинской службе. Во многих частях и подразделениях можно создать значительно больший уют в помещениях, отведенных под санслужбу. Имеется ряд случаев, когда помещения санчастей полков предоставляются под квартиры.

Вопросы санитарно-эпидемиологические. Истекший год был годом, когда мы в стране имели, по сути дела, всю номенклатуру острозаразных заболеваний и инфекций. По-видимому, в этом году враг применил этот способ нападения. В этом году мы имели несколько случаев вспышек чумы, холеры, бруцеллеза, энцефалита и др. заболеваний. Как обстояло дело в армии? Ни одного случая в армии не было. Диверсионная вспышка холеры в Хабаровске в связи с гнуснейшим предательским вредительским актом, она потребовала значительных мероприятий в армии. К счастью, ни одного случая холеры в армии не было. Был случай желтой лихорадки. Это заболевание до сих пор в нашей стране неизвестное. Когда было обследовано, то найдено — в районе Красноярска обнаружены белые крысы. Эти крысы подверглись специальному исследованию и оказалось, что это дикий грызун — лабораторного происхождения. Установлено, что по этим грызунам мы имеем дело с диверсионным актом. Это заболевание по типу сыпного тифа, но не сыпной тиф, оно ближе стоит к японскому цицигамуши. Энцефалит. Над этим заболеванием работала специальная группа Зильбр...[5], оказавшегося врагом народа. В этом году специальная экспедиция над этим заболеванием работала целое лето и пришла к выводу, что это заболевание переносится клещом, это заболевание есть разновидность японского энцефалита. Это заболевание — тяжелое, в основном сопровождается воспалением головного мозга и отчасти спинного мозга, смертность до 40% и вызывает большой процент инвалидности. Этой осенью мы получили внезапную вспышку заболевания в районе 1 -й армии. При расследовании и получении более подробных данных установлено, что здесь дело мы имеем с бактериальной формой заболевания, которое одновременно возникло в нескольких точках, причем наиболее важных, стало рассеиваться, но нам удалось приостановить распространение. Таким образом, с полной достоверностью можно сказать, что мы здесь имели дело с японским энцефалитом. Как оно было передано? Комиссия, которая ездила, установила, что оно передавалось через комара. Удалось установить 6 случаев, когда комар был заражен. Могли забросить нам в виде личинок комара, а эти насекомые передали заразу человеку.

Ворошилов. Какое участие принимает санитарное управление при назначениях и перемещениях врачебных кадров?

Рыбин. Все вопросы по кадрам из сануправления с января месяца изъяты и переданы в УКНС. Я считаю было бы правильнее и полезнее для организации санслужбы, если бы медицинские кадры назначались и перемещались через сануправление, конечно, с соответствующим докладом в высшую инстанцию.

РГВА. Ф. 4. Оп. 14. Д. 2030. Л. 70-72.

Захаркин. Дело подготовки кадров должно занимать внимание и наших военных советов округов, и центральных управлений. На сегодняшний день наши военные училища находятся далеко не в благоприятных условиях и в вопросах строительства и размещения и снабжения учебными пособиями. По МВО по училищам ни одного объекта в эксплуатацию строительные организации не сдали. Строительство 1938 г. по училищам полностью сорвано. По словам строителей, строительство 1938 г. будет закончено к октябрю 1939 г. Некоторые военные училища, в частности электротехническое, не имеют классов. Во ВЦИКовском московском училище некоторые классы заселены семьями комсостава.

Методическая подготовка. Самым лучшим методом подготовки является метод показа, а в военных училищах часто занимаются на койках (электротехническое училище). В наших училищах мы прививаем вредную словесность.

Некомплект комсостава и преподавателей по военным училищам МВО исчисляется 1439 чел. Отбирая командный состав в наши школы, необходимо его пропускать через курсы при академии или при «Выстреле». На этих курсах нужно особо обращать внимание на топографию, т.к. топография является больным вопросом. Наши военные училища не обеспечены боевым вооружением и тем более учебным. Военные знания проводятся исключительно словесно. За неимением боевой материальной части мы не можем проводить и обучить боевым стрельбам наших курсантов.

ПВО. Командующий войсками МВО здесь докладывал, что зенитная артиллерия подготовлена удовлетворительно. Она сейчас имеет высоту 6000, но этот предел сейчас перекрыт самолетами. Имеющийся ПУАЗО на высоте больше 6,5 [км] не работает, следовательно, АУ должно дать какой-то новый прибор.

Необходимо добиться и потребовать взаимодействия от всех родов войск.

РГВА. Ф. 4. Оп. 14. Д. 2030. Л. 72-73.

Сафразьян. Мне, как представителю Главвоенстроя, приходится выступать в тяжелых условиях. План военного строительства в значительном проценте не выполнен. Все указания здесь выступавших на невыполнение плана строительства вполне справедливы. Мы — строители в большом долгу перед Красной армией. Выполнение плана 1938 г. встретилось с громадными трудностями. Главвоенстрой создан в конце июля текущего года. При приемке работ от бывшего Строительного управления план строительства на 1 августа был выполнен на 28,8% от годового плана вместо установленных Вашим приказом, товарищ нарком, 58%. Таким образом, не было выполнено даже 30% годового плана, и на оставшиеся 5 месяцев подлежало выполнению 75% годового плана, т.е. на каждый месяц надо было освоить 288 млн руб.

Наша Красная армия считается армией непобедимой, потому что она имеет блестящие кадры и блестящую базу.

Когда я ближе ознакомился с работой бывш[его] Военно-строи-тельного управления, меня поразило отсутствие подсобных предприятий. Спрашивается, что это за порядок, когда из Киева обыкновенные бочки УСГ везет на Дальний Восток; как можно допустить, чтобы к Штерну деревянные переплеты везли из Красноярска? А такие факты есть.

О нашей работе. По МВО на 1 августа план выполнения строительства Строительным отделом МВО выражался в 27%, а на 1 ноября, т.е. за 3 месяца этот план достигает 54%.

Буденный. То, что мы подготовили — вы закончили.

Сафразьян. Когда я взялся за Дальний Восток, то оказалось, что огромнейшее количество материала, который нужен для Дальнего Востока, он там совершенно отсутствует. Бывшее руководство его не выписывало, а если и выписывало, то не реализовало. Только в августе месяце было вынесено специальное постановление Правительства о выдаче нам всего того, что недополучено во II и III кварталах. Весь этот материал теперь поступает, и даже есть случаи, когда Дальний Восток отказывается от цемента, у него не хватает денег на выкуп. Мы уже сейчас имеем резолюцию т. Молотова на нашем представлении о заброске всех материалов, предназначенных для I квартала, в течение декабря и января.

Ворошилов. Вы должны освободить Красную армию от строительства. Вы сами видите, что все эти люди, здесь сидящие, полны страданий от строительства. Если мы будем заниматься проектами, то опять не разберешься, кто прав, кто виноват. Вы теперь совершенно самостоятельная организация и должны организовать это дело у себя. Если мы будем идти разными дорогами — мы будем говорить — нам необходимо освоить 2 млрд 200 млн рублей, а вы отвечать — больше 1,5 млрд руб. освоить не сможем, — вы этим самым подводите под монастырь.

Сафразьян. План 1939 г. мы выполним на 50% больше, чем в этом году.

Ворошилов. Никакие батальоны вам не помогут, если они не будут давать 90% отдачи. Их нужно по-настоящему организовать, а пока что они, видимо, организованы как едоки.

Мехлис. Ни одного постоянного рабочего, постоянных кадров они не заводят себе.

Сафразьян. Без специальных механизмов строительные организации не смогут встать на ноги. Я уже получил 12 экскаваторов и направляю в округа, а также много других мелких механизмов. Обращаюсь в Правительство с просьбой дать мне разрешение закупить за границей механизмы для отделочных работ. Думаю, что денег получу и закупленные механизмы значительно ускорят отделочные работы. Я получил 175 легковых автомашин и передал их нашим стройорга-низациям.

Мы ставим вопрос о переводе ангарного строительства деревянного на строительство из металла.

Разбросанность хранилищ до 200 метров одно от другого — недопустимое явление.

Ворошилов. Совершенно верно. Существующую растяжку на такое расстояние нужно прекратить.

Сафразьян. В связи с передачей нам Военпроекта мы будем проектировать и строить сами. Элементы типизации и стандартизации должны быть полностью осуществлены.

Мы до сих пор еще не имеем утвержденных титульных списков на 1939 г. Это положение нас сильно ударяет, но телеграмма нами (показывает телеграмму т. Ворошилову) на места дана.

Ворошилов. Скажите, какую сумму вы сможете поднять в 1939 г.? У нас получается 2 млрд 200 как минимум, это при условии, когда громадное количество комсостава останется и без квартир, и красноармейцы будут спать в 2—3 яруса.

Сафразьян. Мы можем принять план в 1 млрд 700 млн, а на 500 млн рублей можно передать строительным организациям других наркоматов.

У меня есть полная уверенность, что все те указания, которые здесь были сделаны по отношению строительных организаций, нами будут учтены и мы примем все мероприятия[6], чтобы выправить строительство. Правда, сейчас эффект еще небольшой, но в дальнейшем план строительства значительно двинется вперед.

Штерн. У вас на стройках нет никакой дисциплины труда, надлежащего порядка, люди по-настоящему не организованы, не знают рабочие, сколько заработают, если перевыполнят норму, стахановское движение не развернуто, а командиры-строители разлагаются, их не видно на стройках. Мы вытянули вам строительство на Дальнем Востоке. Наши строительные роты вдвойне перевыполняли план строительства. У нас никто строительством по 1-й армии не руководит.

Сафразьян. Мною даны специальные указания по 1-й и 2-й армиям и ТОФу и, кроме того, я через 10 дней еду туда на 2,5 месяца и узнаю, что там творится. Центральный Комитет партии нам всячески помогает, дает 350 чел. инженеров и техников, и я думаю, что весь этот комплекс принятых мероприятий резко изменит существующее положение со строительством.

РГВА. Ф. 4. Оп. 14. Д. 2030. Л. 73-76.

Кондратьев. Враги народа, долгие годы сидевшие в строительных органах, довели строительство до плохого состояния. Представитель Главвоенстроя здесь ни слова не сказал о своих кадрах, вернее о кадрах, которые он получил, а кадры эти такие, что из их среды и сейчас еще органы НКВД кое-кого еще потаскивают.

Расскажу о КЭУ. На сегодня почти на 70% состав работников КЭУ обновлен. Строительные органы и центр — КЭУ были засорены вражескими элементами. Недавно разбиралось персональное дело руководителя КЭУ на партийном собрании. Бывший руководитель КЭУ оказался троцкистом, долгое время скрывавшим свое троцкистское прошлое, морально разложившимся человеком, за период пребывания в КЭУ палец о палец не ударившим по ликвидации последствий вредительства, и вместо признания своей ошибки он на партийном собрании выдвинул в качестве троцкистского лозунга тезис о том, что в свое время точно не понимал вопросов политики партии. Недавно органами НКВД взят главный инженер управления Хоменко.

В чем кроются причины систематического невыполнения плана строительства? Строительный план из года в год не выполняется, мы каждый год запаздываем с планированием строительства. Взять 1938 г. Титульные списки поступили только в апреле—марте месяце.

Как обстоит дело с подготовкой к 1939 г.? Мы до сих пор еще не имеем твердых указаний от Генштаба по оргам, до сегодняшнего дня контрольные цифры не даны. Все это тормозит подготовку к 1939 г.

Тов. Сафразьян должен был бы сказать о безобразной работе на строительных участках, о хамском отношении и использовании рабочей силы, о безобразной организации труда на строительных участках. У т. Сафразьяна в центре до сих пор происходит перестановка людей, меняются портфели, а живого руководства строительными участками нет.

Главвоенстрой поставлен [в] гораздо лучшие условия, нежели бывшее Строительное управление. Он получил 50 млн дополнительных оборотных средств. Все это, казалось бы, должно стимулировать строительство, должно было дать резкий перелом, но на сегодня этого перелома не видно. Свой авторитет не поднимешь одной посланной легковой машиной в тот или иной строительный участок. Нужно лучше руководить строительством. Сафразьян и его работники все еще стараются сваливать на НКО. План переходящего строительства по 1938 г. составляет 48%. На это строительство не требуется никакой технической документации, т.к. ею строительство было обеспечено еще в 1938 г., а план этого строительства выполнен только на 48%. Техническая документация на сегодняшний день — на 97%. Главвоенстрой старается спекулировать этим, вместо того чтобы форсировать строительство. Он заявляет — нет технической документации и этим пытается оправдать свою бездеятельность.

План строительства на 1939 г., видимо, в ближайшие дни будет представлен народным комиссаром в Правительство на утверждение. Желательно было бы, чтобы Генеральный штаб не менял орги по несколько раз.

Если в прошлом году к январю месяцу мы имели 2 типовых проекта, то сегодня мы имеем 75 типовых проектов, т.е. типовое проектирование к началу 1939 г. будет в основном закончено.

Об эксплуатации казарменного и складского фонда. На местах наблюдается варварское отношение к эксплуатации жилого и складского фонда. В ДВО имеется склад, где подвальное помещение залито водой и разводят уток. Выходит, мы строим, а через 2 года новое строительство разваливается, разрушается. Факты небрежного отношения к жилищному и складскому фонду имеются и по БОВО. Со стороны командования частей и военных округов должного внимания эксплуатации не уделяется. Наша система квартирных органов на сегодня порочна. Командование частей заставляет квартирные органы делать то, что бог на душу положит, заставляет заниматься всем, чем угодно, но только не правильной эксплуатацией зданий.

РГВА. Ф. 4. Оп. 14. Д. 2030. Л. 76-78.

Беляков. Здесь очень многие командиры с легким сердцем докладывали, что приказ НКО не выполнили. Я считаю, что это очень тяжело докладывать. Наша 1-я армия состоит из 4 авиационных полков. В нашей работе есть сторона, где мы приказ наркома в значительной мере перевыполнили. Сказать, что мы целиком выполнили приказ наркома нельзя, но есть стороны, где мы достигли больших успехов, выполнили больше, чем было нам предназначено.

Новые технические средства, которые противодействуют авиации, заставляют подыматься нас все выше и выше. Вместо прежних 5 тыс. у нас теперь фигурирует высота 7—8 тыс. В июле месяце, когда по докладу т. Коккинаки было призцано, что у нас не все ладно с обучением авиации на Дальнем Востоке, когда мы услышали от народного комиссара и лично от товарища Сталина о том, что нужно позабыть 3—5 тыс. метров и перейти на высоту 7—8 тыс., после этого указания началась соответствующая работа и наши экипажи стали ходить на 7—8 тыс. Товарищ Сталин нам указал, что мало еще выучить экипаж летать на данном самолете, обучить его взлету, хождению по кругу. Этого мало. Мы обязаны каждого летчика и экипаж обучить так, чтобы он мог взять от данного самолета все. И вот, когда мы научим ходить летчиков на высоте 7—9 тыс., это значит выучили. После этого указания товарища Сталина весь наш летно-тех-нический состав с энтузиазмом взялся за овладение высотой. Мы имели 325 экипажей, которые должны летать на новой материальной части (СБ, ДБ), из этих 325 мы 211 экипажей имеем, которые полностью овладели высотой и умеют выполнять задачи на высоте 7—8 тыс.

В течение летнего периода было проведено летно-техническое учение на предельный радиус действия и на предельную высоту. Полеты на предельной высоте производились с использованием кислородных приборов. Мы нагрузили самолет ДБ полностью и дали 1000 кг нагрузку бомбами. Взлетов с такой нагрузкой пока не производилось, и должен доложить, что взлет очень труден. Полоса разбега требуется от 1000 до 800 м. Когда мы будем действовать с полевых аэродромов (2x2 км), взлет будет еще более затруднен. Маршрут взяли — 3200 км. Все сначала было хорошо, но вот, пройдя 2000 км, самолеты не могли держаться на высоте 7300, вынуждены были спуститься, на этой высоте бомбить не смогли, пришлось спуститься, сделать второй заход. Летчики потеряли друг друга, один снизился (из звена), а остальные произвели бомбежку поодиночке с задержкой от 45 мин. до 1 часу. Не долетев до Москвы, самолеты сели в Куйбышеве. Народный комиссар нам указал, что 3100—3200 для этого самолета не предельная дальность полета. Здесь нужно внести некоторую ясность следующего порядка: никакой наш воспитательный[7] институт на этом самолете на дистанцию 3000 км этого самолета не исследовал, если посмотреть маршруты НИИ, то там значится только 1200 км. Может ли этот самолет преодолеть расстояние в 4000? Летчик Коккинаки и Бряндинский пролетели с одной тонной бомб до Баку и обратно и преодолели 4000 км.

Ворошилов. Затем при некоторой замене Коккинаки пролетел 7000.

Беляков. Мы этого самолета еще полностью не освоили. Если посмотреть, как летел Коккинаки, преодолев 4000, он шел при скорости 240 [км] в час. Мы считаем, что до линии фронта можно идти со скоростью 240, а когда пересекли линию фронта, каждый летчик будет стараться идти на предельной скорости.

Ворошилов. Эта машина по-настоящему не освоена ни 1-м, ни другими АОНами.

Беляков. Полет Коккинаки является для нас примером, который мы должны во что бы то ни стало перенять и добиться установленных т. Коккинаки рекордов.

Мы сейчас работаем в 2 гарнизонах, строительство их не окончено, личный состав полностью не обеспечен жильем, строительство по АОН-1 не освоено на 500 млн руб. На будущий год нужно включить в титул строительство мастерской.

РГВА. Ф. 4. Оп. 14. Д. 2030. Л. 78-80.

Шустин. Здесь никто не говорил о выполнении директивы 22с. Эта директива говорит о большевизации армии. Эта директива по ПриВО выполнена не полностью, но ряд достижений в деле выполнения ее у нас имеется. Улучшена связь с беспартийными массами. Если в 1937 г. в кандидаты партии принято 193 чел., то за 10 м[еся]цев текущего года — 3000 чел. Рост в 3 раза. В 1937 г. в комсомол принято 2000 чел., из них исключено 500, за 10 м[еся]цев текущего года принято 7 тыс.

О создании крепкой ротной партийной организации. Если эта задача полностью нами и не выполнена, то все же достижения в этом вопросе есть. Укрепилась дисциплина, политико-моральное состояние, улучшилась стрелковая и боевая подготовка в целом. На 1.У1.38 г. число низовых ротных парторганизаций было — 373; на

1.Х. — 428, рост на 55 ротных парторганизаций. Наряду с ростом ротных парторганизаций выросла и численность членов и кандидатов ротных парторганизаций. Все же, несмотря на это, задача создания полнокровной ротной партийной организации на сегодняшний день решается явно неудовлетворительно.

Мы имеем некоторое достижение в деле ликвидации последствий вредительства и в деле присвоения военных званий. За 6 месяцев т.г. 600 чел. политсостава получили следующие военные звания или первичное. На сегодня мы имеем 56 чел. политсостава, не имеющего по-литзваний, это из числа окончивших недавно политшколы. За 6 м[еся]цев нами выдвинуто молодых товарищей в количестве 245 чел. на ответственную руководящую работу в округе.

Мехлис. Как Вы учите ваш молодой политсостав?

Шустии. Похвастаться, что мы его учим хорошо, это будет неправильно. Пуокр укомплектован новыми работниками. Работники пуокра большую часть времени проводят в частях. Но мы еще мало учим показом новых работников. Большим недостатком в подготовке политработников является военная подготовка. На тактических учениях в Татищеве многие политруки и комиссары, будучи незнакомы с военным делом, не только не смогли принять участия в разработке оперативного приказа, но не знали элементарных вещей военного дела, не знали, что такое ДОП. Политуправление обещало дать новую программу для военной подготовки политработников, но пока не дало. Эта работа является основной, и мы задачу подготовки в военном отношении наших политработников должны решать как можно быстрее.

Мехлис. Молодняк на 50% состоит из зам. политруков, и вы в первую очередь должны поднять его политподготовку, затем мы дадим для них военные знания.

Шустин. У нас имеется в округе до 15 ВУЗов, имеется пехотное училище, бронетанковое, авиационное. Оренбургское авиационное училище — это просто гигант. ВВС округа этим училищем по-настоящему не руководит, там отсутствует новая материальная часть для подготовки летчиков, в результате чего государственная комиссия не выпустила около 600 летнабов и 300 летчиков. Оренбургское авиаучилище необходимо разделить на два самостоятельных — по подготовке летнабов и летчиков. При Оренбургском авиаучилище есть мастерская, ее строили 6 лет, строительство обошлось в 6,5 млн руб., мастерская построена вредительски, ею пользоваться нельзя. Сейчас это училище, имея мастерскую, ею не пользуется, т.к. пользоваться ею нельзя.

На общих сборах переменного состава возникают нездоровые настроения среди колхозников. Эти сборы проводятся в период сельскохозяйственных работ, и переменники, будучи на сборах, не получают за трудодни, в то время как рабочие оплачиваются. Получается ненужный антагонизм между колхозниками и рабочими.

Если мы за эту зиму не возьмемся за тылы в этих тройчатках, они не будут жизненными. Вопрос о подготовке тылов и комсостава тройных дивизий является чрезвычайно важным, который можно разрешить при наличии сборов.

РГВА. Ф. 4. Оп. 14. Д. 2030. Л. 80-82.

Ефремов, Некоторые командиры продвигаются по службе очень медленно. Выдвижение комначсостава производим несмело. Младшие командиры подготовлены слабо. Звено младших командиров слабо и по своей численности. Сейчас мы этот контингент восполняем за счет обучения наиболее развитых бойцов.

Неблагополучно обстоит дело у нас со штатами. Штаты у нас определенно оказались заниженными. В области дисциплины отмечается малая требовательность комначсостава. Мы все время опасаемся, как бы подчиненный не забыл выполнить приказ.

Много людей отрывают для работ на кухне.

У нас в большой моде конспекты. Если командир идет на занятие с конспектом, то мы считаем, что он к занятиям готов, между тем командиры иногда ходят на занятия с прошлогодними конспектами. Это результат недостаточного контроля за проведением боевой учебы.

Отмечается плохое знание уставов. Самих уставов не хватает.

Для того чтобы повысить качество стрелковой подготовки, надо ввести стрелковый тренаж.

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 47. Л. 22.

Шабалин. В центральном аппарате есть еще люди, которым здесь не место работать (Филипповский — Инспекция Осоавиахима, Треер — АУ). Подбором вольнонаемных кадров в центральном аппарате не занимаются, в Наркомате нет такого органа, который ведал бы этим делом. Надо создать в Наркомате курсы для подготовки машинисток, стенографисток, счетоводов и прочих работников.

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 47. Л. 45.

Локтионов. Народный комиссар своими приказами по ВВС и дополнительными указаниями поставил перед нами задачи: овладеть боевыми действиями всеми видами авиации, летать на большой высоте, днем, ночью, в сложных метеоусловиях. Научить авиацию отлично бомбить, стрелять, водить группами, соединениями, научиться вести воздушный бой и выполнять задачи на предельном радиусе действия.

По овладению высотными полетами части раскачивались медленно, а по существу этот важнейший вид боевой подготовки части сорвали, и потребовалось вмешательство Главного военного совета и лично товарища Сталина и народного комиссара в это дело. Только после сигнала т. Коккинаки, что этот важнейший вид боевой подготовки срывается и что ему надо придать соответствующее направление и ход, мы этим делом занялись. Та высота, которая нами завоевывается, — 7—9 тысяч [метров] не является еще предельной.

Чего мы добились в этом отношении. До 80% экипажей ходят на эту высоту, есть люди, которые фактически овладели этой высотой, хорошо работают в кислородной аппаратуре. Мы за короткий срок подняли свыше 3200 экипажей на высоту 7—9 и даже 10 тысяч. Но, оказывается, основная задача лежит не только в этом. Основная задача лежит не в том, чтобы только летать на этой высоте, а нужно еще научить бомбить и отлично стрелять с этой высоты. Вот эта задача сейчас перед нами и стоит.

К ночной подготовке мы только приступили на скоростной авиации. Несколько лучшие успехи мы имеем на старой материальной части. Совершенно не приступили к слепым полетам. Приказ народного комиссара нужно понимать не только так, что нужно подняться выше, а его нужно понимать во всей совокупности. Выполнение приказа народного комиссара в части высоты есть только часть задачи, притом незначительная, а мы обязаны выполнить приказ целиком и полностью.

В дальние перелеты. Мы имели дальние перелеты по 1 АОН, но сказать, что ДБ-3 овладели дальними перелетами, еще нельзя. АОН-1 имела опыт перелета на дальность, но те 3100 км при наличии незначительной нагрузки цементными бомбами еще не решили задачи целиком. На ДБ также задача не решена. Словом, надо сказать, что в этом направлении мы имеем только начальный опыт. Сказать, что мы можем на самолетах ДБ-3 летать на 4000 и в массе — 20—30—50 самолетов, — еще нельзя. Этот самолет мы еще целиком не освоили.

За 1938 г. по Воздушным силам проведена большая работа в деле подготовки молодого летного состава, в деле овладения этим составом новой материальной частью. Свыше 3500 молодых летчиков мы переобучили на новую материальную часть. Эта задача нами выполнена более чем на посредственно.

На что способна наша авиация на сегодняшний день? Я должен заявить, по тем материалам, которые имеются, докладам и наблюдениям, что все полки авиации ВВС могут решать задачи в несложных метеорологических условиях, действовать же ночью могут только ограниченное количество. Действовать ночью на старой материальной части могут 60—70%, на новой скоростной материальной части — выполнять задачи ночью могут только пока единицы.

О подготовке авиации по округам. Резкого различия в боевой подготовке по округам я не вижу. Можно сказать, что в БОВО лучше подготовлена истребительная авиация, чем другая. В Бобруйске бригада Денисова подготовлена хорошо, но за эту бригаду нужно особенно взяться по линии пьянки. Люберецкая истребительная бригада (МВО) также имеет большие достижения. Должен сказать, что авиация в округах имеет неравномерную боевую подготовку. Если сравнить Бобруйскую и Могилевскую бригады, то последняя требует к себе очень пристального внимания. В Житомирской бригаде один полк особенно выделяется. Словом, в округах наблюдается неравномерность боевой подготовки авиации.

СБ второго формирования уже догоняют первую очередь. Тов. Проскуров за короткий срок сумел поднять подготовку авиации своих подразделений. Разительные примеры неравномерности боевой подготовки наблюдаются в СибВО: в Омском гарнизоне подготовка хорошая, в Красноярском и Новосибирском — слабая и плохая.

Воздушные силы за текущий летний период подняли боевую подготовку авиации, но ряд вопросов, и притом весьма важных и ответственных, поставленных перед нами народным комиссаром, еще не решен, и эти вопросы остаются на 1939 г.

Оперативная подготовка. Те указания, которые были нам преподаны для выполнения нашей авиацией, в основном выполнены с удовлетворительной оценкой. Что касается тем, которые должны были бы быть проработаны на межокружных учениях, эти темы не проработаны, т.к. учения были сорваны, одно из-за плохой погоды, другое по специальному указанию народного комиссара. Одна тема межокружных учений снята народным комиссаром, и сделано это совершенно правильно. От нас требуется сейчас высота в 7—8 тысяч, а мы могли на этом учении отработать тему только на высоте 3—5 тысяч.

Генеральный штаб должен немедленно приступить к изданию новой инструкции или положения о боевом применении авиации, ибо на имеющуюся старую инструкцию люди не смотрят, т.к. они ушли дальше и она не отражает существа дела.

Командующий войсками высказывает мысль о том, что авиация должна тактически взаимодействовать с пехотой. Это требование совершенно правильное. Нам надо учить все рода войск тесному взаимодействию с наземными войсками. Но не только в этом задача авиации. Народный комиссар совершенно правильно нам указал, что задача авиации должна слагаться из взаимодействия с наземными войсками при одновременном решении оперативных задач авиации самостоятельно. Бесспорно важно в первый период войны иметь воздушное превосходство над противником. Овладев воздухом, авиации будет легче оказывать конкретную помощь наземным войскам. Такая постановка задачи народным комиссаром перед авиацией совершенно правильна. В первый период войны наша авиация должна будет завоевать господство в воздухе и потом уже ей легче будет оказывать помощь наземным войскам.

Аварийность и катастрофы. Аварии и катастрофы — позорное явление в ВВС. По этому вопросу мы имеем и специальные правительственные постановления, и приказы народного комиссара. Мы в этом году имеем значительный рост аварий и катастроф. По сравнению с прошлым годом рост этот выражается в 40%. Когда ведешь разговоры с лётным составом и командующими ВВС и требуешь от них объяснение причин этому позорному явлению, то они заявляют:

1. В ВВС было очень мало материальной части, от 3—10 летчиков на одну машину.

2. Воздушные силы пополнились в значительной части молодыми кадрами, не имеющими достаточного опыта.

3. Мало имеем тренировочной авиации и самолетов с двойным управлением.

4. Имеют место порчи самолетов в воздухе.

Все это было известно и нашим командующим, и политорганам, и парторганизации, но, несмотря на это, настоящей большевистской борьбы с этим позорным явлением не велось.

Не в этом основная причина такого высокого роста аварий и катастроф. Из общего числа аварий и катастроф мы из-за порчи материальной части и диверсионных актов имеем 22% лётных происшествий, а 70% с лишним ложатся на вопросы неорганизованности и недисциплинированности. Можно было бы привести ряд разительных примеров по этому вопросу В КОВО — в воздухе сталкиваются два корабля и гибнет 16 чел.; в Запорожье также сталкиваются два корабля; на Дальнем Востоке также сталкиваются два корабля и гибнет 15 чел., в том числе комдив Сорокин и Бряндинский. Особо подчеркиваю — 70% летных происшествий упирается в нашу неорганизованность и недисциплинированность.

Несколько цифр по авариям и катастрофам по сравнению с прошлым годом: по всем АОНам в прошлом году было 15% происшествий, в текущем — 36% к общему количеству; МВО — 8% роста; в КОВО — рост на 15%; ЛВО — на 63%; ХВО — минус 35%; БОВО — рост на 53%; СКВО — на 25%; СибВО — минус 17%; ЗабВО — 35% по 1-й и 2-й армиям — рост на 86%.

Что нужно делать, чтобы избежать аварий и катастроф, как нужно бороться с этим позорным явлением в воздушных силах? Прежде всего такой практический вопрос. Мы сейчас подготовили немало молодых кадров. Нашим слабым местом сегодня еще являются командиры звеньев и эскадрилий. Важнейшим вопросом также является борьба за организованность и надлежащую дисциплину. К нашему стыду у нас, у воздушников, бывает так, если плохая погода и летать нельзя, то мы, будучи на земле, не ведем надлежащей воспитательной работы с личным составом. Мало внимания уделяется наземной работе. Нам нужно за эту наземную работу, за воспитание командира взяться по-настоящему. Для этой работы нам нужно особенно уделить зимний период времени.

У нас неправильно иногда проводится инспектирование. Инспектирование нередко превращается в гастролерство. Я знаю, что некоторые наши командующие ВВС приезжают в бригаду на один день. Когда спрашиваешь, что можно сделать за один день, отвечают — приезжал для ознакомления. Конечно, никакой основательной работы за один день провести нельзя. Инспектирования необходимо проводить совместно с пуокрами. ВВС Центра должен оказывать реальную помощь Воздушным силам округов.

Мехлис. Авиации Фекленко надо помочь, там у него наверняка сидит группа диверсантов.

Локтионов. Я должен констатировать, что военные советы и пришедшие к нам молодые кадры энергично берутся за дело. Позорное пятно, которое лежит на нас, — 500 летных происшествий, из них 139 катастроф, — мы должны смыть. ВВС Центра, а также и военные советы округов в этой части и указаний народного комиссара, и постановлений Правительства не выполнили. Мы обязаны все налечь на авиацию и привести ее в должный вид и порядок.

Командующие войсками требуют подчинения себе авиаучилищ. У меня нет возражений при одном условии: не предоставлять права местам менять программы обучения и по окончании личный состав окончивших училище распределяется Москвой. Если пойти на это, то одни командующие ВВС с этой возложенной на них дополнительной задачей не справятся, им нужно будет дать нескольких инспекторов.

Серов. Бросается в глаза разнобой в учебе. Единой системы в обучении летчика нет. Летчик всегда находится под опекой. Мы летчика учим всю .жизнь, и он всю жизнь чувствует себя учеником, несамостоятельным и безответственным,

(Реплика т. Ворошилова: Надо хорошо проверять работу инструкторов техники пилотирования, поднять их авторитет и дать им самолет).

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 47. Л. 43.

Мухин. В военных училищах все еще большой отсев курсантов по социальному происхождению, несерьезно подходят к подбору кандидатов. Молодежь в 17 лет трудно переносит походную жизнь. Нужно комплектовать школы возрастом с 18 лет. Нужно восстановить УВУЗ.

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 47. Л. 43.

Найденов В.И. Плохо в армии с хранением противогазов. Не знаем, что представляют собой наши ОВ № 6. Срываются испытания химснарядов. Химполигон работает из рук вон плохо.

Надо в мобзапасе иметь комплект уставов и наставлений для снабжения командиров запаса, призываемых при мобилизации.

РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 47. Л. 46.