RE: Опубликована научная статья. Революция 17 года.

519 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Гость (не проверено)

Антн писал(а):

Цитата:
Вы взрослый человек? Вы отвечаете за свои слова? Ну так и объясните с какого это перепуга вы несёте на могилу, где написано Пупкин венок для Сидорова?

Антн писал(а):

Цитата:
А у нас эксперты БСМЭ сомневаются. Говорят, что надо эксгумировать и сделать экспертизу. Так на могиле написано "Щорс". У Вас же о Ленине нет доказательств вообще!

А.Н. сами же на свои вопросы и ответили. Что мол нужно эксгумировать, и т п., анализы медицинские провести, ДНК сравнить...
А как же вы на весь мир трубите что Ленин не Ульянов только лишь на факте несовпадения ушей по какимто непонятным фотографиям из интернета? А? Этот факт уже ставит под большое сомнение всю вашу проделанную "работу" и проф. квалификацию как эксперта. Это всё мог напридумывать какойнить заштатный журналистишка, ему простительно. А вот эксперту делать столь категоричные заявления вредно, могут не так понять-с, счесть за психа если угодно.

Гость (не проверено)

genmed писал(а):

Цитата:
Антн писал(а):

Цитата:
А.Н. сами же на свои вопросы и ответили. Что мол нужно эксгумировать, и т п., анализы медицинские провести, ДНК сравнить...

В случае с Лениным, есть посмертные фотографии Ленина в гробу. Я делал экспертизу посмертного изображения в альбоме фотографий 1927 г. издания. Это абсолютно допустимо в уголовном и гражданском процессе, это научно. Альбом у меня есть и я его в суд могу предъявить. Это не сеть Интернет, это в бумаге, настоящий подлинный фотоальбом, госиздат.

Я сделал экспертизу приемлемую для любого прокурора! Это объективные научные данные.

Вы чем Ульянова подтвердить можете? У Вас есть такой же силы документ, чтобы он мог поспорить с моим заключением? Вам дебильный партиец со слов оккупантов из США передал, что это Ульянов и Вы это повторяете. Это ненаучно. Всех историков надо разогнать как Мавроди.

Если даже вы найдете документ, что это Ульянов, то юристы Вас как мошенников оформят. Против моей экспертизы, все Ваши документы - фальсификат.

Гость (не проверено)

Антн писал(а):

Цитата:
genmed писал(а):

Цитата:
А.Н. сами же на свои вопросы и ответили. Что мол нужно эксгумировать, и т п., анализы медицинские провести, ДНК сравнить...

В случае с Лениным, есть посмертные фотографии Ленина в гробу. Я делал экспертизу посмертного изображения в альбоме фотографий 1927 г. издания. Это абсолютно допустимо в уголовном и гражданском процессе, это научно. Альбом у меня есть и я его в суд могу предъявить. Это не сеть Интернет, это в бумаге, настоящий подлинный фотоальбом, госиздат.

Я сделал экспертизу приемлемую для любого прокурора! Это объективные научные данные.

Вы чем Ульянова подтвердить можете? У Вас есть такой же силы документ, чтобы он мог поспорить с моим заключением? Вам дебильный партиец со слов оккупантов из США передал, что это Ульянов и Вы это повторяете. Это ненаучно. Всех историков надо разогнать как Мавроди.

Если даже вы найдете документ, что это Ульянов, то юристы Вас как мошенников оформят. Против моей экспертизы, все Ваши документы - фальсификат.

Да что ж вы носитесь с этими фотографиями то как с писаной торбой? И кто сказал что они объективны, и уж тем более научны? Не много на себя берете то? Сами чтото там состряпали и судите о своей же стряпне. К тому же экспертиза чего либо это не истина в последней инстанции: один эксперт так напишет, другой эдак...
Фотографии можно ретушировать и всячески подправлять, нужно поднимать оригинальные пленки из архивов КГБ-ФСБ, благо материалы про Ильича уже рассекретили и историки имеют к ним доступ.
Нужно проводить экспертизу ДНК останков Ленина и родственников Ульянова. Кстати доступны для изучения криминалистов рентгеновские снимки Ильича после покушения Каплан(хотя это не она стреляла), на которых видны пули, и ранения не признаны смертельными.
А все эти ваши альбомы это курам на смех... Нужно ехать ножками в архивы и изучать, изучать... и проводить медицинские экспертизы.
Сравнивать почерки и прочее. Это огромнейшая работа, и не для одного человека, и не на один миллион рублей я думаю...

Гость (не проверено)

genmed писал(а):

Цитата:
Это огромнейшая работа, и не для одного человека, и не на один миллион рублей я думаю...

Можете переправить на мой счет 1 миллион рублей. Оспорить заключение не возможно.

Вебмани R191873509317

Перечисляйте кому сколько не жалко и я продавлю всю эту тему и с другими персонажами разберусь. Если я какую тему беру, то это жестко - вцеплюсь и разорву на части. Юристы это знают и нам назначают самые сложные и опасные экспертизы.

Гость (не проверено)

Антн писал(а):

Цитата:
Оспорить заключение не возможно.

Да ладно? Правда чтоли? Насмешил:P
Всё можно, начиная с отвода эксперта (УПК ст. 70) и заканчивая дополнительной и повторной судебной экспертизой (УПК ст. 207)

Цитата:
1. При недостаточной ясности или полноте заключения эксперта, а также при возникновении новых вопросов в отношении ранее исследованных обстоятельств уголовного дела может быть назначена дополнительная судебная экспертиза, производство которой поручается тому же или другому эксперту.

2. В случаях возникновения сомнений в обоснованности заключения эксперта или наличия противоречий в выводах эксперта или экспертов по тем же вопросам может быть назначена повторная экспертиза, производство которой поручается другому эксперту.

Гость (не проверено)

genmed писал(а):

Цитата:
Да ладно? Правда чтоли? Насмешил:P

Попробуйте! :x

Эта фотография с первой организационной международной конференции судебных экспертов, 2007 год, МГЮА.

Самарскую область представляли:
Профессор кафедры уголовного права и криминалистики Шейфер С.А. (процессуальные вопросы)
Зам. нач. ЦНЭАТ Колмыков А.Н. (экспертиза)

На фотографии большинство авторитетов судебной экспертизы континента.

Мне "по штату" положено закрыть тему Ленина! Это мой уровень... ;-)

Гость (не проверено)

Антн писал(а):

Цитата:
Мне "по штату" положено закрыть тему Ленина!

Ну пока что экспертное сообщество не спешит поддерживать вашу точку зрения, или может уже есть какие-то публикации в защиту теории двойников Ленина? У нас пока что презумпцию невиновности никто не отменял, т е Ленин будет оставаться Ульяновым пока кто-то не докажет обратное. Никто пока что в суд не обращается, почемуто. Хотя по идее в первую очередь это должны были бы сделать родственники Ульянова, чтобы обелить его честное имя и состроить из него мученика революции.
Пока что гипотеза о двойнике(ах) никем не подтверждена и не опровергнута - следовательно, она не более чем частное мнение некоего эксперта с периферии. Просто пиар.

ЗЫ Мания величия не беспокоит?

Гость (не проверено)

genmed писал(а):

Цитата:
Пока эта гипотеза никем не подтверждена и не опровергнута она не более чем частное мнение некоего эксперта с периферии. Просто пиар.ЗЫ Мания величия не беспокоит?

Я читаю лекции в Москве, а у них своего народа не мало. Помимо оплаты за лекции отдельно оплачивается проезд и проживание не ниже 3-х звёзд.

Мы делаем экспертизы и для Архангельска и для кого угодно в России и за границей.

Вот конференция РАН с нашим участием: http://www.cneat.ru/ufa2008-1.html

______________________

Доказывайте, что я не прав! Ищите документы, почему Вы в Ленине Ульянова признали?

А то, что родственники Ульянова за пайку или из-за угрозы физической расправы признавали Володю в трупе постороннего, так где это юридически оформлено?

sveta
Аватар пользователя sveta

Антн писал(а):

Цитата:
Я Вам представил заключение криминалистической экспертизы и две научных публикации одной и той же статьи.

В любом суде это доказательство.

А вот на каком основании вы настаиваете на том, что В.И.Ленин это Ульянов, мне лично совершенно не понятно. Вам это кто сказал? Где написано? На мавзолее написано Ленин. Там не написано Ульянов.

Извините, это не аргумент. И экспертиза и "научные статьи" исходят от одного автора, т.е. их можно считать за ОДИН и тот же источник. Против этого источника существует миллион других. Пусть вы им не верите, но пока они существуют и признаны.
А вы даже не желаете больше обсуждать эту тему, это знаете ли даже странно. Именно в ваших интересах, чтобы к вашей гипотезе отнеслись серьезно, чтоб ее стали обсуждать. Иначе она просто повод для шутки, как говорящий крокодил

Гость (не проверено)

msveta писал(а):

Цитата:
Именно в ваших интересах, чтобы к вашей гипотезе отнеслись серьезно, чтоб ее стали обсуждать.

Гипотезой это было, пока я не начал делать экспертизу. После экспертизы, это научно установленный факт.

После того, как рассмотрит суд, прокуратура в ходе расследования, то это будет юридически установленным фактом.

Вы немного разъясняйте терминологию, а то тут не все крокодилы.

Вы так и не сообщили откуда у Вас данные, что Сидоров и Иванов это одно лицо? Вы на каком основании это в учебниках писали?

Гость (не проверено)

Антн писал(а):

Цитата:
А то, что родственники Ульянова за пайку или из-за угрозы физической расправы признавали Володю в трупе постороннего, так где это юридически оформлено?

Антон, сейчас то свобода слова, ВЧК упразднено, никто их сейчас расстреливать не станет за правду. Но поди ж ты не торопятся чето выступать с заявления что Ильич был не настоящий...
Презумпция Антон, презумпция невиновности.
Никто не может считать Ленина самозванцем(не Ульяновым) пока не будет доказано обратное.
Поэтому доказывать чтолибо нужно лично вам. Но пока дальше пары мутных фоток дело не движется. Глухарь-с. Любой прокурор с такой доказухой вас пошлет по батюшке далеко и глубоко...

Гость (не проверено)

genmed писал(а):

Цитата:
Поэтому доказывать что либо нужно лично вам.

Осенью я задам этот вопрос в суде! Откуда взяли, что Ленин это Ульянов и почему записали в учебник?

У Вас есть возможность заранее представить документ, чтобы потом не потеть от стыда в суде.

Я свои доказательства представил, а Ваших не видел никогда.

Гость (не проверено)

Антн писал(а):

Цитата:
genmed писал(а):

Цитата:
Поэтому доказывать что либо нужно лично вам.

Осенью я задам этот вопрос в суде! Откуда взяли, что Ленин это Ульянов и почему записали в учебник?

У Вас есть возможность заранее представить документ, чтобы потом не потеть от стыда в суде.

Если процесс будет открытым и проходить в Самаре - приду послушать.
Только дату не забудьте озвучить, чтоб мне недельные планы скоординировать.

Антн писал(а):

Цитата:
Я свои доказательства представил, а Ваших не видел никогда.

Мине? Предоставлять? доказательства?
Я пожалуй прикроюсь презумпцией невиновности Ильича ))

sveta
Аватар пользователя sveta

Антн писал(а):

Цитата:
Доказывайте, что я не прав! Ищите документы, почему Вы в Ленине Ульянова признали?

А то, что родственники Ульянова за пайку или из-за угрозы физической расправы признавали Володю в трупе постороннего, так где это юридически оформлено?

Извините, но это вы должны доказывать и разоблачать и отвечать на вопросы оппонентов. Не существует мировой практики доказательств подобных случаев. Никто не требует чтобы доказывали, что Сталин и Джугашвили это одно лицо, что Петр 1 до поездки в Европу и Петр 1 вернувшийся оттуда одно и то же лицо (хоть такая гипотеза и существовала в народе).

Гость (не проверено)

Павлик Морозов ничего доказывать не должен!

__________________________

А вот если назвался ученым и учебник написал, то надо бы обосновать научность данных.

Не существует мировой практики доказательств подобных случаев? А Вы не пробовали курсовой проект или дипломную работу в ВУЗе защитить? Вас не предупреждали, что писать надо опираясь на научные данные? Вот и задам я этот тупой вопрос в суде! Откуда дровишки?

Гость (не проверено)

Антн писал(а):

Цитата:
А вот если назвался ученым и учебник написал, то надо бы обосновать научность данных.

Правильно. И обосновывают, и ссылки в конце обычно приводят на источники. Есть даже целая область исторической науки - Источниковедение. Хотя в школьных учебниках я не знаю есть ли сноски на источники, а в научных монографиях они есть.
Антн писал(а):

Цитата:
Не существует мировой практики доказательств подобных случаев?

Ну будете первым, делов то))
Антн писал(а):

Цитата:
А Вы не пробовали курсовой проект или дипломную работу в ВУЗе защитить? Вас не предупреждали, что писать надо опираясь на научные данные? Вот и задам я этот тупой вопрос в суде! Откуда дровишки?

Ну если ошибся в дипломе, на защите это может всплыть, ну снизят оценку. Не смертельно это. Но А.Н. же замахивается не на дипломную работу, а на переписывание мировой истории. Тут А.Н., одними ушами вы не отделаетесь. Надеюсь есть помощнее тузы в рукавах. Т. к. ежели облажаетесь - вас, милейший, общественность с *авно смешает, останется только менять профессию, делать пластику лица и эммигрорвать зарубеж.

Гость (не проверено)

genmed писал(а):

Цитата:
. Но А.Н. же замахивается не на дипломную работу, а на переписывание мировой истории. Тут А.Н., одними ушами вы не отделаетесь. Надеюсь есть помощнее тузы в рукавах. Т. к. ежели облажаетесь - вас, милейший, общественность с *авно смешает, останется только менять профессию, делать пластику лица и эммигрорвать зарубеж.

Прежде чем начать, я взвесил все доказательства. Я знаю, что выиграю и в уголовном и в гражданском процессе.

А вы ещё в метрополию бежать не собираетесь? Как теперь жить собираетесь после доноса и наезда ненаучного? Вас друзья ещё не вычеркнули из сотовых? Вы ещё собираетесь в Самаре проживать?

____________________

Прокуратура г.Москвы отдала материал "О неопознанном трупе" на исполнение. Номер 172233.
Исх. 16/3-р-2010 от 13.07.2010 г.

Как видите, движение по делу началось!

Гость (не проверено)

Антн писал(а):

Цитата:
Вы ещё собираетесь в Самаре проживать?

Ну там видно будет, ващет планировал сменить место работы/проживания, бо в Самаре в плане з/п уж больно тоскливо...

Антн писал(а):

Цитата:
Прокуратура г.Москвы отдала материал "О неопознанном трупе" на исполнение. Номер 172233.
Исх. 16/3-р-2010 от 13.07.2010 г.

Как видите, движение по делу началось!

А как же которое через сайт было отправлено, всё? Неужно Нургалиев обманул и не взял на контроль? Такое ведь дело было перспективное))
С нетерпеньем жду когда вы запостите сюда скан их формальной отписки, тото смеху будет) Или снова сольетесь, мол "никто не ответил почемуто"?
Подкину индейку: надо еще такую же писулину в Симбирск накатать в местную прокуратуру, тото у них там шороху будет, чай провинция, не чета столичным, могу не оценить юмора то)))

Гость (не проверено)

genmed писал(а):

Цитата:
Подкину индейку: надо еще такую же писулину в Симбирск накатать в местную прокуратуру, тото у них там шороху будет, чай провинция, не чета столичным, могу не оценить юмора то)))

Труп не в Симбирске, а в Москве.

Это как раз по линии Нургалиева и идет движение!

На счет переезда, то это Вам не поможет. Я Ваш донос уже дублировал на сайт юристов России - народ веселится и с работой Вам легче не будет. Вы теперь вписали себя в Интернет навечно. Надо будет копию Вашего доноса на сайт Вашего ВУЗа повесить. Пусть коллеги порадуются.

sveta
Аватар пользователя sveta

Антн писал(а):

Цитата:
На счет переезда, то это Вам не поможет. Я Ваш донос уже дублировал на сайт юристов России - народ веселится и с работой Вам легче не будет. Вы теперь вписали себя в Интернет навечно. Надо будет копию Вашего доноса на сайт Вашего ВУЗа повесить. Пусть коллеги порадуются.

Фууууу, Антон, я вас не пойму. Вы обзываете genmed доносчиком, а сами везде рассылаете на него компромат. Вы как то не последовательны.

Гость (не проверено)

msveta писал(а):

Цитата:
Фууууу, Антон, я вас не пойму. Вы обзываете genmed доносчиком, а сами везде рассылаете на него компромат. Вы как то не последовательны.

Он же меня славит в ЖЖ? Могу и я чем нибудь ему помочь? Это же только Вы понимаете, что тот текст, это компромат на самого студента, а студент гордится своим текстом.

Сам донос уникален со всех точек зрения. Это подтверждает современникам, как оно было тогда и как может быть уже завтра. Это уже шедевр современной криминалистики. Это надо сохранить и не потерять.

А то скажет молодёжь, что раньше все были не такие как они сейчас. Раньше все Родину продавали и на оккупантов работали. А они то сейчас ОГОГО-КАКИЕ, за Родину переживают. :ohmy:

Гость (не проверено)

Антн писал(а):

Цитата:
Это уже шедевр современной криминалистики. Это надо сохранить и не потерять.

А.Н., вашу экшпертизку я тоже сохранил, с подписью и печатью. Ну чисто так, чтоб потом к "делу Колмыкова" за клевету на Ульянова приложить что было))
А поделитесь ссылкой на тот ваш форум. Вместе посмеемся над моими жжешечками. А то как то у вас подленько получается, по-Шапокляковски, я то не скрываю ни от кого ничего (ни себя, ни ссылок), а вы там какие то еврейские гешефты на какихто форумах мутите. Нехорошо-с, поручик.:-)

Гость (не проверено)

genmed писал(а):

Цитата:
А.Н., вашу экшпертизку я тоже сохранил, с подписью и печатью. Ну чисто так, чтоб потом к "делу Колмыкова" за клевету на Ульянова приложить что было))

Не поверишь! Оригинал с автографом я передал в ЭКЦ при ГУВД Самарской области, в методический отдел. Для истории и для обучения молодых.

Когда дело закончится, то копию всей переписки и документов отдам в музей УВД г.Самары. Мы же исторически их эксперты. Мы все это бывший экспертный отдел УВД г.Самары. Фактически, это милиция Самары объявила всему миру, что тот самый Ульянов - юрист из Самары, не Ленин.

И нечего на юристов нашего Городка вешать геноцид народов России и беспорядки в мировом масштабе. ;-)

sveta
Аватар пользователя sveta

Антн писал(а):

Цитата:
Фактически, это милиция Самары объявила всему миру, что тот самый Ульянов - юрист из Самары, не Ленин.

И нечего на юристов нашего Городка вешать геноцид народов России и беспорядки в мировом масштабе. ;-)

вы Милиционэры, хоть в курсе какие именно дела вел Ульянов, будучи юристом из Самары?

Зато теперь ясна цели вашей статьи, - очистить ваш мундир от хэноцида.
Кстати а цифры не озвучите? По геноциду и периоду времени.
У меня например геноцид так геноцид -

Цитата:
В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек

А шо ви можите предложить взамен?

Гость (не проверено)

Антн писал(а):

Цитата:
Вас не предупреждали, что писать надо опираясь на научные данные? Вот и задам я этот тупой вопрос в суде! Откуда дровишки?

А вас не учили думать по научному?
То что Антон может списывать - это мы знаем...

Гость (не проверено)

Леонард писал(а):

Цитата:
То что Антон может списывать - это мы знаем...

Я не списываааал...!

Где у Вас написано, что Ленин не Ульянов? У кого я списал?

А вот у кого вы списали? Это скоро будете прокурору пояснять.:P

Гость (не проверено)

Леонард писал(а):

Цитата:
Антн писал(а):

Цитата:
Вас не предупреждали, что писать надо опираясь на научные данные? Вот и задам я этот тупой вопрос в суде! Откуда дровишки?

А вас не учили думать по научному?

Думать? По-научному? Учили? Антона?
Уже смешно :P

msveta писал(а):

Цитата:
У меня например геноцид так геноцид -

Цитата:
В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек

А шо ви можите предложить взамен?

msveta, откуда дровишки? газета "Борьба", 1995, №12, с. 3.? "горизонт завален", msveta, вброс не удался.

Я вот смотрю сюда

И читаю:
ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ
В границах российской империи
1897 - 128,2 млн
1914 - 165,7 млн

И где геноцид? Я наоборот вижу что с 1897 по 1914г население империи выросло на 37.5 млн в абсолютных числах (= прирост минус убыль)

Теперь берем в современных границах
1897 - 67,5 млн
1926 - 92,7 млн

Заметь, после двух кровопролитных войн - положительная динамика роста населения. Прирост на 25,2 млн.

А вот к примеру
1991 - 148,3 млн.
2009 - 141,9 млн

Вот он, результат геноцида, ЕБН и ВВП. :p
Абсолютная убыль на 6,4 млн. (= прирост минус убыль)

За 30 лет с 1897 по 1926 Россия приросла на 25.2 млн человек (с учетом одной мировой войны и одной гражданской), а за 20 лет с 1991 по 2009 Россия потеряла 6,4 млн (с учетом 2ух чеченских кампаний, которые не сопоставимы по масштабу с гражданской и первой мировой). Заметьте это не смертность, это абсолютные показатели численности, в которых учтены и рождаемость, и смертность.
Да Ульянов просто патриот России по сравнению с нынешними вождями...

Так что не Ульянова надо разоблачать, а нынешних вождей. Не там копаете, Антон Николаевич, не там, милейший. Враги живы, и они у вас перед носом, в ТВ, в блогах, газетах, но вы ищите призраков в прошлом... А.Н. - вы чей агент?

Гость (не проверено)

genmed писал(а):

Цитата:
Так что не Ульянова надо разоблачать, а нынешних вождей. Не там копаете, Антон Николаевич, не там, милейший. Враги живы, и они у вас перед носом, в ТВ, в блогах, газетах, но вы ищите призраков в прошлом... А.Н. - вы чей агент?

То, что на Вы перешли, это хорошо.

Кланы с 17 года и сейчас у руля... Необходимо проводить люстрацию и вычищать Россию, ФСБ, МИД и т.д. Правнуки куражатся, чувствуют, что скоро погонят и добирают последнее :-(

sveta
Аватар пользователя sveta

genmed писал(а):

Цитата:
msveta, откуда дровишки? газета "Борьба", 1995, №12, с. 3.? "горизонт завален", msveta, вброс не удался.

Я из Арин Олег Алексеевич/Царская Россия Мифы и реальность (конец XIX - начало XX века)
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%BD_...

Почему "горизонт завален"?

ненене, весь ужас как раз и был в том, что при смертности среди младенцев в 57 процентов, при средней продолжительности жизни менее 30 лет и все же при этом росте населения 37 млн и получилась чудовищная цифра потерь в 300 млн. Иначе откуда бы она взялась?
Чтобы просто плодиться - для этого хорошая жизнь даже помеха. Возьмите по росту населения какую-нибудь Нигерию и Францию. Если мерятся вашими мерками, то в Нигерии жить лучше. Так что, необходимо рассматривать множество параметров в комплексе.

Ну а то что современные хозяева России творят над страной - это уникальный эксперимент. Все заинтересованно ждут непредсказуемого результата.

Гость (не проверено)

msveta писал(а):

Цитата:
genmed писал(а):

Цитата:
msveta, откуда дровишки? газета "Борьба", 1995, №12, с. 3.? "горизонт завален", msveta, вброс не удался.

Я из Арин Олег Алексеевич/Царская Россия Мифы и реальность (конец XIX - начало XX века)
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%BD_...

Почему "горизонт завален"?

Потому что Арин не сам это придумал. О чем он и пишет в своей книге:

Цитата:
В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек.

Цифры умопомрачительные. Они развенчивают миф об успешном развитии капитализма. Но поскольку их "откопала" левая газета "Борьба", то веры им нет. Так прореагировали демократические читатели моей книги "Россия в стратегическом капкане". Что ж. Попробуем обратиться к другим источникам.

msveta, cсылки на динамику численности населения Нигерии и Франции в студию. Я как то словам недоверяю, потому и прошу ссылки на источники.

Страницы

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии