Здесь, главное меню, в статистике, Россия 1913, глава "население", последняя таблица, там сравнение с другими странами. И Рашин, "Население России за 100 лет". Правда насчет потеряла 300 млн., это конечно лабуда. Сослогательное наклонение однако.
Самая нижняя, там коэффициенты смертности и рождаемости по странам. А динамика европейский стран, есть кажется у Урланиса. Название книги не помню (после отпуска мозг чист), где то на демоскопе.
Самая нижняя, там коэффициенты смертности и рождаемости по странам. А динамика европейский стран, есть кажется у Урланиса. Название книги не помню (после отпуска мозг чист), где то на демоскопе.
Таблица 7
Воспроизводство населения в крупнейших государствах мира в 1913 г. ( %)
Оно?
Ну и что отсюда видно? То что естественный прирост населения в России один из самых высоких, до революции и первой мировой?
Опять таки, в таблице данные ДО двух кровопролитных войн, не хватает для сравнения современных данных. Из моих данных, которые основаны на переписях населения и взяты из Росстата можно интересные выводы сделать. А какой вывод я сделаю из таблицы номер 7 ?
ЗЫ Я не "наезжаю". Просто испытываю легкое недоумение...
Прирост, есть разница между смертностью и рождаемостью. Цифра по России интересна тем, что идет нереально высокая рождаемость, и высокая смертность. Круче, смертность только в Мексике. В Европе в два раза меньше. Причины смертностности указаны у Рашина. В основном две. Медицина и образование.
Что касается рождаемости, то сей фактор по большому счету не связан с уровнем жизни. Применительно к РИ, это больше насущная (и даже жизненная) необходимость, напрямую связанная с аграрным укладом. Вечером могу подробней объяснить, если конечно интересно.
Прирост, есть разница между смертностью и рождаемостью. Цифра по России интересна тем, что идет нереально высокая рождаемость, и высокая смертность. Круче, смертность только в Мексике. В Европе в два раза меньше. Причины смертностности указаны у Рашина. В основном две. Медицина и образование.
Что касается рождаемости, то сей фактор по большому счету не связан с уровнем жизни. Применительно к РИ, это больше насущная (и даже жизненная) необходимость, напрямую связанная с аграрным укладом. Вечером могу подробней объяснить, если конечно интересно.
Да тема интересна.
И если можно данные "после" - годов эдак 30х прошлого века, ну и современные данные будут интересны.
А то я что-то на Росстате не нашел, мож конечно плохо смотрел...
ЗЫ Прочитать коменты смогу поздно вечером только, т к скоро на дачу уеду, надо растения полить. По такой адской жаре как они там бедные даже не знаю...
И читаю:
ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ
В границах российской империи
1897 - 128,2 млн
1914 - 165,7 млн
И где геноцид? Я наоборот вижу что с 1897 по 1914г население империи выросло на 37.5 млн в абсолютных числах (= прирост минус убыль)
Мухи отдельно, котлеты отдельно... Рождаемость отдельно, смертность отдельно... Средняя продолжительность жизни в РИ 32-40 лет,.... разве это не показатель большой смертности населения... Фактически умереть в таком возрасте, можно только насильственной смертью. Стоимость человеческой жизни в Российской Империи - сказка от Тутчева ...
И читаю:
ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ
В границах российской империи
1897 - 128,2 млн
1914 - 165,7 млн
И где геноцид? Я наоборот вижу что с 1897 по 1914г население империи выросло на 37.5 млн в абсолютных числах (= прирост минус убыль)
Мухи отдельно, котлеты отдельно... Рождаемость отдельно, смертность отдельно... Средняя продолжительность жизни в РИ 32-40 лет,.... разве это не показатель большой смертности населения... Фактически умереть в таком возрасте, можно только насильственной смертью. Стоимость человеческой жизни в Российской Империи - сказка от Тутчева ...
Леонард, ну сейчас вроде не война, а прирост населения отрицательный... А в начале прошлого века несмотря на 2 кровопролитные войны прирост был положительным на 25 с гаком миллионов... То есть весть геноцид (если он был) перекрывался бешенной рождаемостью.
Кстати в этой книге на меня больше всего произвело впечатление:
Цитата:
Мировая статистика (демографический прогноз) фиксирует два важнейших небывалых (даже пугающих) до этого момента в истории демографии современной мировой цивилизации, на пороге которых мы находимся в настоящее время:
· Впервые с начала истории современной цивилизации — по сделанным ранее прогнозам к 2007 году — более половины населения мира будут жить в городах[11].
· Впервые с начала истории современной цивилизации — по прогнозам к 2050 году — число пожилых жителей Земли превысит число детей[12]; то есть, население Земли стареет небывалыми темпами.
Серьёзную тревогу у французов вызывает теперь не демографическое положение их страны в Европе, а место Европы в целом, а следовательно, их самих в глобализированном мире. Если в 1950 году европейцы ещё составляли 22% населения планеты (54 млн.), то в 1975 году - уже 16,6 (676 млн.), в 2000 году - 12 (728 млн.), а в 2025 году их будет, по оценкам ООН, не более 9,1% (713 млн. из 9 млрд.)12.
Правда, по прогнозом демографов, в середине XXI века рост населения Земли, достигнув 9 млрд., остановится и начнёт постепенно сокращаться. Но к этому времени население Индии и Китая составит уже по 1,5 млрд. человек, т.е. треть человечества, а население Африки, стран арабского мира, Турции, Ирана, Латинской Америки как минимум удвоится. На этом фоне Европа, включая Францию, сможет сохранить свою роль одного из ведущих центров мировой цивилизации лишь при условии форсирования экономического роста на основе дальнейшего углубления и расширения интеграционных процессов.
Другой, не менее серьёзной причиной беспокойства французов является всё более явная неблагоприятная возрастная структура населения Европы и самой Франции. К концу XX века доля людей старше 65 лет составляла в Европе 14%, а молодёжи до 20 лет - 18%, тогда как в Азии, Африке, Америке первых было всего 5, а вторых - 35%
Но цифры здесь не главное. Общеизвестно, что в Европе высокий уровень жизни, но низкий прирост населения. Или вы будете с этим спорить? В то же время в Африке высокая рождаемость и прирост населения, но низкий уровень жизни.
Вот в царской России и было, как в Африке.
Кстати интересная особенность: в те времена по различным демографическим показателям Россия ближе всего была к колонизированным странам. Из чего я делаю вывод, что царские правители относились к собственному народу как колонизаторы.
Есть официальные данные статистики - 57 процентов детская смертность (до 5 лет). Если прирост населения тупо увеличился за это время на 35 млн, значит более 35 млн младенцев умерло. Но на самом деле все еще ужаснее. При таком фактическом общем приросте народа - происходила убыль за счет войн, голода, эмиграции (эмигрировали за границу миллионы и на это тоже есть цифры тех лет), а значит умерших младенцев было еще больше.
Мухи отдельно, котлеты отдельно... Рождаемость отдельно, смертность отдельно... Средняя продолжительность жизни в РИ 32-40 лет,.... разве это не показатель большой смертности населения... Фактически умереть в таком возрасте, можно только насильственной смертью. Стоимость человеческой жизни в Российской Империи - сказка от Тутчева ...
Лео ты слишком добрый. Откуда ты взял цифру Средняя продолжительность жизни в РИ 32-40 лет. Я открываю Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона издания 1908 года, РИ и там так написано в томе 54.
Цитата:
"Продолжительность жизни в России очень низка: для мальчиков - 27,25; для девочек - 29,38 года; местами она спускается, до 19,95 (Пермская губ.) и даже 16,9 (Кусье-Александр. завод), в то время, как ... в Швеции - до 50 лет."
Лео ты слишком добрый. Откуда ты взял цифру Средняя продолжительность жизни в РИ 32-40 лет. Я открываю Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона издания 1908 года, РИ и там так написано в томе 54.
Цитата:
"Продолжительность жизни в России очень низка: для мальчиков - 27,25; для девочек - 29,38 года; местами она спускается, до 19,95 (Пермская губ.) и даже 16,9 (Кусье-Александр. завод), в то время, как ... в Швеции - до 50 лет."
Следовательно, в РИ через 30 лет полностью умирало все население.... это примерно 150 миллионов за 30 лет.... а рождаемость 160 миллионов за это же время.... УЖАС!!!!!
Я не понял? А где моё сообщение о посадках националистов? Удалили, демоны!
____________________________________
Я зачем Вам привел сводку посадок по делам о национализме? Это молодые люди, патриоты России, которые ищут ответы и Вы им подсовываете ложь о классовой борьбе, евреях-заговорщиках и прочую туфту. У молодых перекашивает мозги и они идут исправлять ситуацию исходя из тех данных, что им взрослые дядьки и тётки подсунули. Т.е., активная часть молодежи переезжает в ГУЛАГ. Это Ваших рук дело!
Надо историков пересажать! Они должны сесть в то место, куда молодежь перезжает благодаря их трудам во славу оккупантов.
В связи с вышеперечисленным, историки есть предатели Родины и враги народов России. Наказывать их надо как можно беспощаднее. Они соучастники преступлений оккупантов, ГУЛАГа и обманутых мальчишек-патриотов. Не должно быть иллюзий - историки, это часть пропаганды "Гебельса и Ко" :dry:
Гебельса Нюрнберг не пощадил бы и у Вас иллюзий быть не должно.
Я нашёл книжку Джона Рида - прижизненное издание и оплатил сканирование в библиотеке Мельбурна.
Ждёмс! :unsure:
Скоро будем дальше пытать историков откуда у них столько фантазии в учебниках и пусть колятся на кого работают: Мосад, ЦРУ, Талибан, МИ-6 и т.д. Кто их научил так врать? Кем оплачено? Развлекаловка будет, следите за темой.
Я эту всю банду заставлю признать лженаукой, типа "Малахов-минус" ;-)
Я нашёл книжку Джона Рида и оплатил сканирование в библиотеке Мельбурна.
И во сколько встало это удовольствие?
40 баксов не деньги для такого куража.
Дорого потому, что страниц более 400. Сравните с отечественными вариантами и теми, что в США в национальной библиотеке числятся и в сети представлены. Оригинал длиннее! Там больше фамилий замечательных людей...
Только за одно искривление оригинального текста на американской земле, можно признать США виновными и пытающимися сокрыть улики своей преступной деятельности. Зачистить все библиотеки США от оригинала, сделать фальсифицированные тиражи позднее и фальсифицировать оригинальный текст в базе электронных книг США - на это Зюганов и КГБ не способны.
Сегодняшние ЦРУшники понятия не имеют, что натворили их предшественники. Я одному ЦРУшнику с двумя высшими образованиями когда всё это рассказал и доказал, он "перевербовался" и сам теперь ищет кого убить в своей стране. :P
Партийцы обманывали не только внутри СССР, партийцы США лапшу навешали и в своём Гарварде и в Стенфорде. У них образование у всех кривое! Отбросы.
Лишь в Англии учат более менее прилично и близко к истине.
Изучайте пока текст книги "Десять дней которые потрясли мир", Джон Рид, 1919 г. издания в том виде как это показано в базе национальной библиотеки США.
Потом посмотрим, а как это отличается от настоящего оригинала. Подумаем, а не Анна ли Чапмен там подменила информацию? Может это длинные руки Сталина покоя мирным американцам не дают? :P
Потом вернёмся в наши дни и разберем "Холодную войну". Я на конференции был и с историками спецслужб (разведки и КГБ) уже всё обсудил. Холодная война это блеф! Противоречий нет!
В Самаре вернут историческое название Соборной площади
Такое решение было принято на только что закончившейся топонимической комиссии под председательством мэра Самары Виктора Тархова. Инициатором возвращения площади Куйбышева исторического названия "Соборная" выступил я.
Впрочем, за последние двадцать лет- со времен возвращения городу исторического имени "Самара" эту идею озвучивали неоднократно, я только перешел от слов к необходимым формальным процедурам, поговорил с членами комиссии, и довел ее до голосования. Идею поддержал В.А.Тархов, за что ему отдельное спасибо, и еще пять членов комиссии, против проголосовали двое.
пл.Куйбышева (Соборная)- крупнейшая площадь Европы. Была построена на базе небольшой Николаевской площади под строительство Кафедрального собора в 1866-1894 году, но сама идея площади и собора возникла еще в 1853 г. Под площадь освободили четыре городские квартала, разобрав 102 дома. Структура площади сохранилась до сих пор с той разницей, что огромный Храм Христа Спасителя находился в створе улицы Соборной (Молодогвардейской), а Оперный сместили в сквер. В 1924 году была переименована в Коммунальную, потом в пл.им. Куйбышева. Собор был взорван в 1930 году, его камни частично пошли на строительство Оперного театра.
Помимо решения о возвращении названия Соборной площади комиссия приняла решения об увековечивании в названии улиц Самары имен маршала Василевского, Петра Мачнева, наименовании сквера больницы Калинина Сквером Середавина и названии одного из микрорайонов на Красной глинке микрорайоном Крутые ключи. Были отвергнуты предложения по переименованию улицы Подшипниковой в ул.Мусы Джалиля и появления в городе названия в честь 65-летия Победы.
Все решения вступят в силу с 1 ноября, после проведения всероссийской перепеси населения.
Осталось только переименовать пл. Революции в Алексеевскую площадь, взорвать Ильича и вернуть Александра II.
Ну что за идиёты? можно подумать других проблем нету в городе кроме как площади и улицы переименовывать.
Да и что это за переписывание прошлого? Кароче бред это... Только в РФ такое возможно... :kiss:
можно подумать других проблем нету в городе кроме как площади и улицы переименовывать.
Переименовывать - это любят. В этом плане хорошо в Кронштадте поступили - изготовили таблички с сегодняшними и старыми (те, что до 1917 г.)названиями и разместили на домах. Поэтому и сегодняшнее название есть, и прежнее указано.
можно подумать других проблем нету в городе кроме как площади и улицы переименовывать.
Переименовывать - это любят. В этом плане хорошо в Кронштадте поступили - изготовили таблички с сегодняшними и старыми (те, что до 1917 г.)названиями и разместили на домах. Поэтому и сегодняшнее название есть, и прежнее указано.
Дык у нас в Самаре тоже такие таблички есть, в историческом центре, в т.н. "Старой Самаре".
Но нет, неймется. Нужно именно переименовывать. Свидетели Соборной площади уж умерли давно, а современные жители выросли, гуляли именно по пл. Куйбышева. Спасибо господам Тархову и Матвееву. Заботятся о жителях Самары. Еще раз убеждаюсь что "Росиия - страна с непредсказуемым прошлым". Причем у нас под шумок это давно делают и никого не спрашивают. Овраг подпольщиков, поляна им. Фрунзе переименованы в Постников овраг и Барбошину поляну. Вот зачем? Абсолютно бессмысленное занятие. В Европе никому и в голову не придет стирать из памяти названия улиц и памятники скажем Наполеонов, Карлов Великих, Бисмарков и прочих... Но в Нашей Раше всё возможно. Никакого уважения к памяти людей. Вот и А.Н. какую-то клевету про Ильича раскапывает... Противно от всего этого... Паскудство...
Студент! Ты почему Родину не любишь? Почему город наш оскорбляешь? Не только площадь Куйбышева, но и пр.Ленина, Кирова, пл.Революции, ул. А.Овсиенко и т.д. надо переименовывать.
Справка:
В центре города Самары был большой собор. Его строила вся Самара 40 лет. На яичных желтках, белках и т.д. Очень крепкое сооружение. Долго коммунисты его взрывали...
Фрагменты текста историка Самары:
"В 1853 году по разработанному плану для губернского города Самара было решено начать строительство кафедрального собора во имя Христа Спасителя на огромной площади.
Мысль о возведении храма долгие годы зрела в сердцах самарских граждан, но отсутствие денежных средств города не позволяло осуществить эту заветную мечту горожан. В 1865 году Преосвященный Самарский Епископ Герасим призывал всех на помощь общему делу — сооружению кафедрального соборного храма.
4 Апреля 1866 года с таким ходатайством Преосвященный Герасим обратился к Самарскому Губернатору. Надо же было, так сложиться обстоятельствам, в тот самый день совершилось в С.-Петербурге злодейское покушение на жизнь Царя, Императора Александра II.
“Силою Вышнего,-пишет Алабин,- чудесное спасение от руки убийцы, произвело во всем нашем отечестве чрезвычайное впечатление. Затрепетали миллионы сердец русских людей, пораженных ужасной вестью о смертной опасности, грозившей возлюбленному Государю, все искали лучшего способа выражения своих чувств.”
Городское общество постановило: воздвигнуть в г. Самаре кафедральный Собор во имя Спасителя, с приделами: в честь Ангела, Св. Благоверного Великого Князя Александра Невского и в честь чтимых церковью Святых, 4 Апреля.
Этот храм веры, надежды и любви должен был быть вечным памятником несокрушимых уз, связывающих русский народ с его Государем, быть более прочным, чем жизнь целых поколений….
По приблизительному исчислению на отделку храма, по одному из способов, предложенных Жибером, и на снабжение его всем необходимым для Богослужения, потребовалось бы в одном случае до 240.000 руб., а в другом до 325.000 рублей!
.....................
В 1921 году в Самарской губернии начался сильный голод. В связи с этим с 6 марта по июнь по всей губернии проходила кампания по изъятию церковного имущества, якобы для закупки продовольствия.
Кампания по изъятию церковных ценностей, приуроченная к голоду, потрясла не только вымирающую Россию, но и весь мир.
................................
Началось закрытие церквей и монастырей в Самарской губернии. Но перед этим инсценировались многочисленные просьбы трудящихся об их закрытии.
Вот как было с кафедральным собором, наиболее почитаемым верующими.
20 декабря 1929 года состоялось общее собрание рабочих и служащих строительного двора Промстроя. Присутствовало 110 человек. Часть рабочих выступила с требованием передать кафедральный собор под клуб строителей. Это предложение поддержали другие рабочие. Собрание постановило: "кафедральный собор передать под клуб строителей". Тут же были собраны подписи. Сохранились два листка с фамилиями рабочих, написанных карандашом и второпях...
Самарский крайисполком поручил "Волжпромстрою" начинать разбирать Собор на кирпичи, необходимые для строительства новых объектов.
7 мая 1930 года горисполком принял решение. "Учитывая, что приспособление здания бывшего кафедрального собора под культурные постройки требует огромных средств, и что даже при больших затратах невозможно переоборудовать это здание под культурное учреждение, отвечающее всем требованиям, и исход из необходимости быстрого форсирования строительства нового Дома культуры Президиум Горсовета постановил:
1.Здание бывшего кафедрального собора разобрать. 2. На месте бывшего собора приступить к строительству нового Дома культуры. 3. 3.Объявить конкурс на составление проекта нового Дома культуры
Начался отсчет последним дням существования собора.
В конце мая 1930 года кафедральный собор, как объект №0917, начали ру-шить под предлогом разборки "на кирпичи".
Было запланировано израсходовать на его разборку 200.000 рублей. В действительности же было израсходовано свыше 260 тыс. рублей.
Разбирали вручную, кирками. При разборке все тяжести сбрасывались с большой высоты на крышу Собора и портили оцинкованное железо, которым была покрыта крыша. Портился дефицитный материал, а он был необходим для строительства новых зданий: Дома Красной Армии, Дома связи, Дома промышленности и т.д. Руководство приказало рабочим беречь железо.
Перед началом разборки собора все дубовые и сосновые дорогостоящие двери были сняты и увезены на склад, так как они представляли огромную ценность. Но четыре двери остались валяться на площади, так как считали, что они не представляли большой ценности (хотя они стоили тысячи рублей). Их били кирпичами, заваливали мусором. Газета "Средневолжская коммуна" в своей заметке "Нерадивые строители" рассказала об этом безобразии, и двери были спасены.
При разборке кафедрального собора имелось много половняка (полкирпича), который, при остром дефиците кирпича, использовался на "неответственные сооружения": на строительство погребов, на фундамент здания Дома связи, фундамент под печи жилых домов.
Ежедневно телефонограммами власти ставились в известность о количестве получаемого за день кирпича. Тем не менее работа шла плохо. Была большая текучесть рабочей силы. На разборке собора использовались подростки, которые также были недовольны беспорядками на работе. Подростки работали сдельно и должны были зарабатывать в день по 1 руб. 10 коп... Но им заявили, что как подростков их рассчитают по 70 коп. в день. Расчет задерживали по несколько дней. Десятники представляли в бухгалтерию для расчета безграмотные клочки бумаги, чем неизбежно задерживали расчет рабочих и создавали путаницу и неразбериху.
В 20-х числах июня 1930 года было решено собор взрывать, так как разборка вручную шла медленно. Для проведения взрывных работ нужны были чертежи собора. Они нашлись в крайотделе Союза строителей.
Были обсуждены два варианта взрыва собора, предложенные Взрывсельпромом. Первый - валка собора сразу и второй - по частям. Все пришли к заключению, что более рациональным в смысле получения большего количества кирпича, возможности своевременной уборки материала и мусора, а также большей безопасности прилегающих построек - Дома Красной Армии, здания радиостанции и
временных сооружений Дома промышленности - будет способ взрыва по частям.
Взрывы производились в ночное время. Вся площадь была завалена строительным мусором. На его разборке стали работать по ночам. Для этого были установлены электрические фонари.
Тем не менее, работа шла плохо и медленно. Это видно из письма помощника начальника 2-го стройучастка Промстроя Гартмана от 4 августа в ГПУ управляющему Промстроем: "Сообщаю, что взрыв кафедрального собора идет преступно слабо. Произведено несколько взрывов и все безрезультатно лишь лишнее дробление кирпича. Последний взрыв даже не производился, несмотря на то, что были вызваны 25 человек для оцепления, милиция, задержано трамвайное движение и другие мероприятия. В момент взрыва выяснилось, что ничего не готово. Техники Взрывсельпрома Петров и Беляев во время зарядки сами не присутствовали и рабочие готовились к взрыву без надзора. Петров пришел к моменту взрыва - в 2 часа утра и выяснилось, что все не подготовлено. Такое халатное отношение к работе привело к тому, что слухи по городу распространялись самые нелепые и к тому же срочные постройки, которые снабжаются кирпичами собора в данное время вынуждены приостановиться.
При применении взрывов добыча кирпича возросла. Например, в сентябре в среднем добывали кирпича по 25 тысяч в день. Причем в дни после взрыва добыча его поднималась до 46 тысяч штук, а перед взрывом снижалась до 10 тыс. штук. Каждый кирпич приходилось очищать от цемента.
Иверский женский монастырь был разобран на 88 %, кафедральный собор - на 36.63 %. Эти же цифры значатся в акте Технической комиссии от 1 января 1931 года.
На производственной конференции строителей, состоявшейся 11 апреля 1931 года, в своем выступлении начальник 2 стройконторы "Волжпромстроя" Гартман сообщил: "В самое горячее время, в июле 1930г. мы совершенно ие имели кирпича, но нас в прошлом году спасали эти церкви, которые мы разбирали, заборы и так далее. Например, из старого кирпича мы процентов на 80 выполнили нашу производственную программу, из старого кирпича мы выстроили затон, педвуз, комвуз и ряд других зданий.
От разломки собора на кирпич на площади получилась громадная куча мусора. Этот мусор мешал дальнейшей разломке собора. Убрать же этот мусор в связи с недостатком транспорта не представлялось возможным.
При разборке подвалов пошел цокольный камень - плитняк. Предложено было его употреблять 1) на кладку нижних этажей внутренних стен взамен кирпича. 2) На кладку стен холодных построек в виде прокладных рядов. 3) На кладку цоколя 4) И только в крайнем случае при отсутствии бутового камня и задержки вследствие этого работ, пускать его в бутовую кладку. Кирпичный половняк шел на фундамент детских яслей, учебного комбината и т.д. Все шло в ход: использовались битые изразцы, осколки мрамора, железо - лом очень ценился, так как собор строился из наилучшего материала.
В I полугодии 1932 года кафедральный собор был окончательно разрушен. Шла очистка площади от строительного мусора и от лома.
11 марта 1932 года Горстрой принял на себя обязательство - "построить на площадях Коммунальной, Вокзальной и площади Революции три общественные уборные, каждая объемом в 352 куб. метра". На их постройку также шли обломки от кафедрального собора.
----------------
3 ноября 1931 года Средневолжский крайисполком принял постановление о строительстве Дворца культуры на Коммунальной площади, на месте кафедрального собора.
К ноябрю 1938 года строительство было завершено.
Куйбышевский Дворец культуры имел блестящую перспективу со всех сторон. Перед ним была распланирована большая квадратная площадь, по которой в дни революционных праздников проходили парады, в том числе и знаменитый парад 1941 г., демонстрации.
Академик В.А.Щуко и профессор В.Г.Гельфрейх в 1936 году писали:
"площадка для строительства Дворца культуры была избрана превосходно. Дворец сооружен в самой высокой части города. Высота площадки над рекой - 76 метров. При 45 метрах высоты самого здания Дворец будет виден издалека с Волги". Так, спустя 83 года советские архитекторы высоко оценили место, выбранное для постройки собора при губернаторе К.К.Гроте и утвержденное императором Николаем I на генеральном плане г. Самары. "
_______________________________________
Знаменитый НАСТОЯЩИЙ парад 7 ноября 1941 года состоялся на Соборной площади с присутствием всех дипмиссий иностранных государств, а войска проходили равняясь на то место, где раньше стоял Собор.
Соборная площадь и памятник Куйбышеву - есть что-то в этом симбиозе порочное и кощунственное.... Как насмешка из прошлого... Типа "А я всё равно стою и стоять тут буду...."
Да и собора нету, как то не пафосно получается. ПО логике тогда уж театральная лучше, хоть со смыслом....
В 1921 году в Самарской губернии начался сильный голод. В связи с этим с 6 марта по июнь по всей губернии проходила кампания по изъятию церковного имущества, якобы для закупки продовольствия.
Кампания по изъятию церковных ценностей, приуроченная к голоду, потрясла не только вымирающую Россию, но и весь мир.
В обзоре политико-экномического состояния РСФСР за май-июнь 1922 г. информ. отдел ОГПУ это потрясение тоже отметил
Цитата:
Изъятие церковных ценностей почти повсеместно произведено; эксцессов на этой почве не регистрируется. Население во многих местах относится довольно доброжелательно к этому мероприятию, духовенство же пассивно. Раскол церкви все более начинает захватывать и провинцию. В целом ряде губерний прогрессивное духовенство, пока еще немногочисленное, признает поведение епископа Антония вполне правильным и одобряет отношение советского правительства к церкви.
Мы и сейчас всё время радуемся и одобряем любые начинания, если судить по репортажам ТВ и сообщениям в СМИ. А если ОГПУ спросить, так народ просто ликует!
Мы так же поддерживаем бомбежки Сербии и всенародно радуемся за то, что США захватили Ирак. Радуемся, что повесили Хусейна и хорошо, что не всю семью, как это в России провернули с Николаем II.
Памятник Куйбышеву будем сносить. Этот черт подгнил и может рухнуть на толпу. Какое отношение Куйбышев имеет к Самаре мне лично не ведомо.
Здесь, главное меню, в статистике, Россия 1913, глава "население", последняя таблица, там сравнение с другими странами. И Рашин, "Население России за 100 лет". Правда насчет потеряла 300 млн., это конечно лабуда. Сослогательное наклонение однако.
Критик писал(а):
Критик, а там про Францию и Нигерию есть? Я вроде как про эти страны спрашивал...
Нигерии нет, но есть Мексика. Франция есть.
Критик писал(а):
А можно точную ссылку, а то я там потерялся среди таблиц;)
Здесь
Самая нижняя, там коэффициенты смертности и рождаемости по странам. А динамика европейский стран, есть кажется у Урланиса. Название книги не помню (после отпуска мозг чист), где то на демоскопе.
Критик писал(а):
Таблица 7
Воспроизводство населения в крупнейших государствах мира в 1913 г. ( %)
Оно?
Ну и что отсюда видно? То что естественный прирост населения в России один из самых высоких, до революции и первой мировой?
Опять таки, в таблице данные ДО двух кровопролитных войн, не хватает для сравнения современных данных. Из моих данных, которые основаны на переписях населения и взяты из Росстата можно интересные выводы сделать. А какой вывод я сделаю из таблицы номер 7 ?
ЗЫ Я не "наезжаю". Просто испытываю легкое недоумение...
Прирост, есть разница между смертностью и рождаемостью. Цифра по России интересна тем, что идет нереально высокая рождаемость, и высокая смертность. Круче, смертность только в Мексике. В Европе в два раза меньше. Причины смертностности указаны у Рашина. В основном две. Медицина и образование.
Что касается рождаемости, то сей фактор по большому счету не связан с уровнем жизни. Применительно к РИ, это больше насущная (и даже жизненная) необходимость, напрямую связанная с аграрным укладом. Вечером могу подробней объяснить, если конечно интересно.
Критик писал(а):
Да тема интересна.
И если можно данные "после" - годов эдак 30х прошлого века, ну и современные данные будут интересны.
А то я что-то на Росстате не нашел, мож конечно плохо смотрел...
ЗЫ Прочитать коменты смогу поздно вечером только, т к скоро на дачу уеду, надо растения полить. По такой адской жаре как они там бедные даже не знаю...
Ок. Вечером тему по демографии открою, счас сам убегаю.
genmed писал(а):
Мухи отдельно, котлеты отдельно... Рождаемость отдельно, смертность отдельно... Средняя продолжительность жизни в РИ 32-40 лет,.... разве это не показатель большой смертности населения... Фактически умереть в таком возрасте, можно только насильственной смертью. Стоимость человеческой жизни в Российской Империи - сказка от Тутчева ...
Леонард писал(а):
Леонард, ну сейчас вроде не война, а прирост населения отрицательный... А в начале прошлого века несмотря на 2 кровопролитные войны прирост был положительным на 25 с гаком миллионов... То есть весть геноцид (если он был) перекрывался бешенной рождаемостью.
Здесь где в центре книги есть таблица
http://www.vodaspb.ru/files/projects/20090120/global-demography.htm
Рис 2.3 Население Франции с 1740 по 1980 г., усредненное за декады
Кстати в этой книге на меня больше всего произвело впечатление:
А это более современные данные
http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0359/analit05.php
По Нигеру можно найти здесь:
http://geography.kz/slovar/naselenie-afriki/
в главе Естественное движение населения Африки
Но цифры здесь не главное. Общеизвестно, что в Европе высокий уровень жизни, но низкий прирост населения. Или вы будете с этим спорить? В то же время в Африке высокая рождаемость и прирост населения, но низкий уровень жизни.
Вот в царской России и было, как в Африке.
Кстати интересная особенность: в те времена по различным демографическим показателям Россия ближе всего была к колонизированным странам. Из чего я делаю вывод, что царские правители относились к собственному народу как колонизаторы.
Есть официальные данные статистики - 57 процентов детская смертность (до 5 лет). Если прирост населения тупо увеличился за это время на 35 млн, значит более 35 млн младенцев умерло. Но на самом деле все еще ужаснее. При таком фактическом общем приросте народа - происходила убыль за счет войн, голода, эмиграции (эмигрировали за границу миллионы и на это тоже есть цифры тех лет), а значит умерших младенцев было еще больше.
Леонард писал(а):
Лео ты слишком добрый. Откуда ты взял цифру Средняя продолжительность жизни в РИ 32-40 лет. Я открываю Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона издания 1908 года, РИ и там так написано в томе 54.
msveta писал(а):
Следовательно, в РИ через 30 лет полностью умирало все население.... это примерно 150 миллионов за 30 лет.... а рождаемость 160 миллионов за это же время.... УЖАС!!!!!
Про демографию дальше пишем здесь
Критик писал(а):
Я не понял? А где моё сообщение о посадках националистов? Удалили, демоны!
____________________________________
Я зачем Вам привел сводку посадок по делам о национализме? Это молодые люди, патриоты России, которые ищут ответы и Вы им подсовываете ложь о классовой борьбе, евреях-заговорщиках и прочую туфту. У молодых перекашивает мозги и они идут исправлять ситуацию исходя из тех данных, что им взрослые дядьки и тётки подсунули. Т.е., активная часть молодежи переезжает в ГУЛАГ. Это Ваших рук дело!
Надо историков пересажать! Они должны сесть в то место, куда молодежь перезжает благодаря их трудам во славу оккупантов.
В связи с вышеперечисленным, историки есть предатели Родины и враги народов России. Наказывать их надо как можно беспощаднее. Они соучастники преступлений оккупантов, ГУЛАГа и обманутых мальчишек-патриотов. Не должно быть иллюзий - историки, это часть пропаганды "Гебельса и Ко" :dry:
Гебельса Нюрнберг не пощадил бы и у Вас иллюзий быть не должно.
Унылый какой-то Антон стал. Не пишет, наверное, Нургалиев...
Это Вам, Антон: ушки!
Если точно, то картинка называется: "Спасите наши уши!"
Я нашёл книжку Джона Рида - прижизненное издание и оплатил сканирование в библиотеке Мельбурна.
Ждёмс! :unsure:
Скоро будем дальше пытать историков откуда у них столько фантазии в учебниках и пусть колятся на кого работают: Мосад, ЦРУ, Талибан, МИ-6 и т.д. Кто их научил так врать? Кем оплачено? Развлекаловка будет, следите за темой.
Я эту всю банду заставлю признать лженаукой, типа "Малахов-минус" ;-)
Антн писал(а):
И во сколько встало это удовольствие?
genmed писал(а):
40 баксов не деньги для такого куража.
Дорого потому, что страниц более 400. Сравните с отечественными вариантами и теми, что в США в национальной библиотеке числятся и в сети представлены. Оригинал длиннее! Там больше фамилий замечательных людей...
Только за одно искривление оригинального текста на американской земле, можно признать США виновными и пытающимися сокрыть улики своей преступной деятельности. Зачистить все библиотеки США от оригинала, сделать фальсифицированные тиражи позднее и фальсифицировать оригинальный текст в базе электронных книг США - на это Зюганов и КГБ не способны.
Сегодняшние ЦРУшники понятия не имеют, что натворили их предшественники. Я одному ЦРУшнику с двумя высшими образованиями когда всё это рассказал и доказал, он "перевербовался" и сам теперь ищет кого убить в своей стране. :P
Партийцы обманывали не только внутри СССР, партийцы США лапшу навешали и в своём Гарварде и в Стенфорде. У них образование у всех кривое! Отбросы.
Лишь в Англии учат более менее прилично и близко к истине.
Изучайте пока текст книги "Десять дней которые потрясли мир", Джон Рид, 1919 г. издания в том виде как это показано в базе национальной библиотеки США.
http://www.archive.org/stream/tendaysthatshoo00reedgoog#page/n2/mode/1up
Потом посмотрим, а как это отличается от настоящего оригинала. Подумаем, а не Анна ли Чапмен там подменила информацию? Может это длинные руки Сталина покоя мирным американцам не дают? :P
Потом вернёмся в наши дни и разберем "Холодную войну". Я на конференции был и с историками спецслужб (разведки и КГБ) уже всё обсудил. Холодная война это блеф! Противоречий нет!
http://s-and-e.ru/index.php?id=170
"Осталось только взорвать Ильича..."
Есть у нас в Самаре личности, которые пытаются набрать очков перед выборами мэра, только это переписывание истории выйдет им боком.
http://blog-matveev.livejournal.com/105461.html
Осталось только переименовать пл. Революции в Алексеевскую площадь, взорвать Ильича и вернуть Александра II.
Ну что за идиёты? можно подумать других проблем нету в городе кроме как площади и улицы переименовывать.
Да и что это за переписывание прошлого? Кароче бред это... Только в РФ такое возможно... :kiss:
genmed писал(а):
Переименовывать - это любят. В этом плане хорошо в Кронштадте поступили - изготовили таблички с сегодняшними и старыми (те, что до 1917 г.)названиями и разместили на домах. Поэтому и сегодняшнее название есть, и прежнее указано.
Nslavnitski писал(а):
Дык у нас в Самаре тоже такие таблички есть, в историческом центре, в т.н. "Старой Самаре".
Но нет, неймется. Нужно именно переименовывать. Свидетели Соборной площади уж умерли давно, а современные жители выросли, гуляли именно по пл. Куйбышева. Спасибо господам Тархову и Матвееву. Заботятся о жителях Самары. Еще раз убеждаюсь что "Росиия - страна с непредсказуемым прошлым". Причем у нас под шумок это давно делают и никого не спрашивают. Овраг подпольщиков, поляна им. Фрунзе переименованы в Постников овраг и Барбошину поляну. Вот зачем? Абсолютно бессмысленное занятие. В Европе никому и в голову не придет стирать из памяти названия улиц и памятники скажем Наполеонов, Карлов Великих, Бисмарков и прочих... Но в Нашей Раше всё возможно. Никакого уважения к памяти людей. Вот и А.Н. какую-то клевету про Ильича раскапывает... Противно от всего этого... Паскудство...
Студент! Ты почему Родину не любишь? Почему город наш оскорбляешь? Не только площадь Куйбышева, но и пр.Ленина, Кирова, пл.Революции, ул. А.Овсиенко и т.д. надо переименовывать.
Справка:
В центре города Самары был большой собор. Его строила вся Самара 40 лет. На яичных желтках, белках и т.д. Очень крепкое сооружение. Долго коммунисты его взрывали...
Фрагменты текста историка Самары:
"В 1853 году по разработанному плану для губернского города Самара было решено начать строительство кафедрального собора во имя Христа Спасителя на огромной площади.
Мысль о возведении храма долгие годы зрела в сердцах самарских граждан, но отсутствие денежных средств города не позволяло осуществить эту заветную мечту горожан. В 1865 году Преосвященный Самарский Епископ Герасим призывал всех на помощь общему делу — сооружению кафедрального соборного храма.
4 Апреля 1866 года с таким ходатайством Преосвященный Герасим обратился к Самарскому Губернатору. Надо же было, так сложиться обстоятельствам, в тот самый день совершилось в С.-Петербурге злодейское покушение на жизнь Царя, Императора Александра II.
“Силою Вышнего,-пишет Алабин,- чудесное спасение от руки убийцы, произвело во всем нашем отечестве чрезвычайное впечатление. Затрепетали миллионы сердец русских людей, пораженных ужасной вестью о смертной опасности, грозившей возлюбленному Государю, все искали лучшего способа выражения своих чувств.”
Городское общество постановило: воздвигнуть в г. Самаре кафедральный Собор во имя Спасителя, с приделами: в честь Ангела, Св. Благоверного Великого Князя Александра Невского и в честь чтимых церковью Святых, 4 Апреля.
Этот храм веры, надежды и любви должен был быть вечным памятником несокрушимых уз, связывающих русский народ с его Государем, быть более прочным, чем жизнь целых поколений….
По приблизительному исчислению на отделку храма, по одному из способов, предложенных Жибером, и на снабжение его всем необходимым для Богослужения, потребовалось бы в одном случае до 240.000 руб., а в другом до 325.000 рублей!
.....................
В 1921 году в Самарской губернии начался сильный голод. В связи с этим с 6 марта по июнь по всей губернии проходила кампания по изъятию церковного имущества, якобы для закупки продовольствия.
Кампания по изъятию церковных ценностей, приуроченная к голоду, потрясла не только вымирающую Россию, но и весь мир.
................................
Началось закрытие церквей и монастырей в Самарской губернии. Но перед этим инсценировались многочисленные просьбы трудящихся об их закрытии.
Вот как было с кафедральным собором, наиболее почитаемым верующими.
20 декабря 1929 года состоялось общее собрание рабочих и служащих строительного двора Промстроя. Присутствовало 110 человек. Часть рабочих выступила с требованием передать кафедральный собор под клуб строителей. Это предложение поддержали другие рабочие. Собрание постановило: "кафедральный собор передать под клуб строителей". Тут же были собраны подписи. Сохранились два листка с фамилиями рабочих, написанных карандашом и второпях...
Самарский крайисполком поручил "Волжпромстрою" начинать разбирать Собор на кирпичи, необходимые для строительства новых объектов.
7 мая 1930 года горисполком принял решение. "Учитывая, что приспособление здания бывшего кафедрального собора под культурные постройки требует огромных средств, и что даже при больших затратах невозможно переоборудовать это здание под культурное учреждение, отвечающее всем требованиям, и исход из необходимости быстрого форсирования строительства нового Дома культуры Президиум Горсовета постановил:
1.Здание бывшего кафедрального собора разобрать. 2. На месте бывшего собора приступить к строительству нового Дома культуры. 3. 3.Объявить конкурс на составление проекта нового Дома культуры
Начался отсчет последним дням существования собора.
В конце мая 1930 года кафедральный собор, как объект №0917, начали ру-шить под предлогом разборки "на кирпичи".
Было запланировано израсходовать на его разборку 200.000 рублей. В действительности же было израсходовано свыше 260 тыс. рублей.
Разбирали вручную, кирками. При разборке все тяжести сбрасывались с большой высоты на крышу Собора и портили оцинкованное железо, которым была покрыта крыша. Портился дефицитный материал, а он был необходим для строительства новых зданий: Дома Красной Армии, Дома связи, Дома промышленности и т.д. Руководство приказало рабочим беречь железо.
Перед началом разборки собора все дубовые и сосновые дорогостоящие двери были сняты и увезены на склад, так как они представляли огромную ценность. Но четыре двери остались валяться на площади, так как считали, что они не представляли большой ценности (хотя они стоили тысячи рублей). Их били кирпичами, заваливали мусором. Газета "Средневолжская коммуна" в своей заметке "Нерадивые строители" рассказала об этом безобразии, и двери были спасены.
Продолжение:
При разборке кафедрального собора имелось много половняка (полкирпича), который, при остром дефиците кирпича, использовался на "неответственные сооружения": на строительство погребов, на фундамент здания Дома связи, фундамент под печи жилых домов.
Ежедневно телефонограммами власти ставились в известность о количестве получаемого за день кирпича. Тем не менее работа шла плохо. Была большая текучесть рабочей силы. На разборке собора использовались подростки, которые также были недовольны беспорядками на работе. Подростки работали сдельно и должны были зарабатывать в день по 1 руб. 10 коп... Но им заявили, что как подростков их рассчитают по 70 коп. в день. Расчет задерживали по несколько дней. Десятники представляли в бухгалтерию для расчета безграмотные клочки бумаги, чем неизбежно задерживали расчет рабочих и создавали путаницу и неразбериху.
В 20-х числах июня 1930 года было решено собор взрывать, так как разборка вручную шла медленно. Для проведения взрывных работ нужны были чертежи собора. Они нашлись в крайотделе Союза строителей.
Были обсуждены два варианта взрыва собора, предложенные Взрывсельпромом. Первый - валка собора сразу и второй - по частям. Все пришли к заключению, что более рациональным в смысле получения большего количества кирпича, возможности своевременной уборки материала и мусора, а также большей безопасности прилегающих построек - Дома Красной Армии, здания радиостанции и
временных сооружений Дома промышленности - будет способ взрыва по частям.
Взрывы производились в ночное время. Вся площадь была завалена строительным мусором. На его разборке стали работать по ночам. Для этого были установлены электрические фонари.
Тем не менее, работа шла плохо и медленно. Это видно из письма помощника начальника 2-го стройучастка Промстроя Гартмана от 4 августа в ГПУ управляющему Промстроем: "Сообщаю, что взрыв кафедрального собора идет преступно слабо. Произведено несколько взрывов и все безрезультатно лишь лишнее дробление кирпича. Последний взрыв даже не производился, несмотря на то, что были вызваны 25 человек для оцепления, милиция, задержано трамвайное движение и другие мероприятия. В момент взрыва выяснилось, что ничего не готово. Техники Взрывсельпрома Петров и Беляев во время зарядки сами не присутствовали и рабочие готовились к взрыву без надзора. Петров пришел к моменту взрыва - в 2 часа утра и выяснилось, что все не подготовлено. Такое халатное отношение к работе привело к тому, что слухи по городу распространялись самые нелепые и к тому же срочные постройки, которые снабжаются кирпичами собора в данное время вынуждены приостановиться.
При применении взрывов добыча кирпича возросла. Например, в сентябре в среднем добывали кирпича по 25 тысяч в день. Причем в дни после взрыва добыча его поднималась до 46 тысяч штук, а перед взрывом снижалась до 10 тыс. штук. Каждый кирпич приходилось очищать от цемента.
Иверский женский монастырь был разобран на 88 %, кафедральный собор - на 36.63 %. Эти же цифры значатся в акте Технической комиссии от 1 января 1931 года.
На производственной конференции строителей, состоявшейся 11 апреля 1931 года, в своем выступлении начальник 2 стройконторы "Волжпромстроя" Гартман сообщил: "В самое горячее время, в июле 1930г. мы совершенно ие имели кирпича, но нас в прошлом году спасали эти церкви, которые мы разбирали, заборы и так далее. Например, из старого кирпича мы процентов на 80 выполнили нашу производственную программу, из старого кирпича мы выстроили затон, педвуз, комвуз и ряд других зданий.
От разломки собора на кирпич на площади получилась громадная куча мусора. Этот мусор мешал дальнейшей разломке собора. Убрать же этот мусор в связи с недостатком транспорта не представлялось возможным.
При разборке подвалов пошел цокольный камень - плитняк. Предложено было его употреблять 1) на кладку нижних этажей внутренних стен взамен кирпича. 2) На кладку стен холодных построек в виде прокладных рядов. 3) На кладку цоколя 4) И только в крайнем случае при отсутствии бутового камня и задержки вследствие этого работ, пускать его в бутовую кладку. Кирпичный половняк шел на фундамент детских яслей, учебного комбината и т.д. Все шло в ход: использовались битые изразцы, осколки мрамора, железо - лом очень ценился, так как собор строился из наилучшего материала.
В I полугодии 1932 года кафедральный собор был окончательно разрушен. Шла очистка площади от строительного мусора и от лома.
11 марта 1932 года Горстрой принял на себя обязательство - "построить на площадях Коммунальной, Вокзальной и площади Революции три общественные уборные, каждая объемом в 352 куб. метра". На их постройку также шли обломки от кафедрального собора.
----------------
3 ноября 1931 года Средневолжский крайисполком принял постановление о строительстве Дворца культуры на Коммунальной площади, на месте кафедрального собора.
К ноябрю 1938 года строительство было завершено.
Куйбышевский Дворец культуры имел блестящую перспективу со всех сторон. Перед ним была распланирована большая квадратная площадь, по которой в дни революционных праздников проходили парады, в том числе и знаменитый парад 1941 г., демонстрации.
Академик В.А.Щуко и профессор В.Г.Гельфрейх в 1936 году писали:
"площадка для строительства Дворца культуры была избрана превосходно. Дворец сооружен в самой высокой части города. Высота площадки над рекой - 76 метров. При 45 метрах высоты самого здания Дворец будет виден издалека с Волги". Так, спустя 83 года советские архитекторы высоко оценили место, выбранное для постройки собора при губернаторе К.К.Гроте и утвержденное императором Николаем I на генеральном плане г. Самары. "
_______________________________________
Знаменитый НАСТОЯЩИЙ парад 7 ноября 1941 года состоялся на Соборной площади с присутствием всех дипмиссий иностранных государств, а войска проходили равняясь на то место, где раньше стоял Собор.
Соборная площадь и памятник Куйбышеву - есть что-то в этом симбиозе порочное и кощунственное.... Как насмешка из прошлого... Типа "А я всё равно стою и стоять тут буду...."
Да и собора нету, как то не пафосно получается. ПО логике тогда уж театральная лучше, хоть со смыслом....
В обзоре политико-экномического состояния РСФСР за май-июнь 1922 г. информ. отдел ОГПУ это потрясение тоже отметил
Мы и сейчас всё время радуемся и одобряем любые начинания, если судить по репортажам ТВ и сообщениям в СМИ. А если ОГПУ спросить, так народ просто ликует!
Мы так же поддерживаем бомбежки Сербии и всенародно радуемся за то, что США захватили Ирак. Радуемся, что повесили Хусейна и хорошо, что не всю семью, как это в России провернули с Николаем II.
Памятник Куйбышеву будем сносить. Этот черт подгнил и может рухнуть на толпу. Какое отношение Куйбышев имеет к Самаре мне лично не ведомо.
Страницы