RE: Опубликована научная статья. Революция 17 года.

519 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Гость (не проверено)

Антн писал(а):

Цитата:
genmed писал(а):

Цитата:
Еще раз повторяю, хоть один вменяемый ученый за почти 40 лет усомнился в Лунной программе США? Не считая всяких двинутых дешевых пендосских конспирологов, которые в своей паранойе свою левую пятку в измене подозревают? Где работы наших ученых, которые бы что-то опровергали? А ну да, они же все куплены Госдепом, им же рот затыкают и нигде не публикуют. Точно-точно. Но Антошенька, вы там проведите экспертизку, уши там сравните, носы. Вы это любите...
Что б потом американских детей стыдить. Так их.

Моя матушка училась в 1969 году в "аэрокосе" - сегодня называют так в народе Аэрокосмический университет в Самаре. Когда случился первый полет американцев, студентам официально преподы объявили, что это враньё и пропаганда, не обращайте внимания.

Почему молчат наши? Наверное оккупанты рулят?

ЗЫ А у меня дед (Александров Валентин Анатольевич, я фамилий не прячу) всю жизнь проработал начальником сектора на ЦСКБ Прогресс и РКК Энергия. Спутники проектировал. И грит что амеры летали.
И дальше что? Будем родственниками мерится? "У кого самая самая мама?"

Антн писал(а):

Цитата:
Почему молчат наши? Наверное оккупанты рулят?

Вас там врачи уже на тяжелые препараты перевили? Или они уже не помогают?

Антн писал(а):

Цитата:
Я, как эксперт, Вас в известность поставил. Можете использовать и на меня ссылаться. Так и говорите, что эксперт в Самаре - техническая экспертиза, всем объявил, что амеры никуда не летали.

Так и передай своим друзьям-студентам, что Самара - мировая космическая столица и нас тут ни кто никогда в заблуждение не вводил. Мы всё знали всегда.

Мы - это Антон Колмыков, экшперт Всея Руси?:P

Гость (не проверено)

genmed писал(а):

Цитата:
Мы - это Антон Колмыков, экшперт Всея Руси?:P

Если больше нет экспертов, то значит можно и так меня назвать!

Мне прививку в ПВАИУ сделали сразу после школы, когда мне, будущему инженеру объяснили, что Калашников имеет 7 кл. образования и не причастен к Автомату Калашникова, который есть не автомат, а автоматический карабин "АК".

В России началась модернизация - объявлено Президентом. Начинаем настоящую подготовку специалистов мирового уровня. ;-)

:huh:

Гость (не проверено)

Антн писал(а):

Цитата:
genmed писал(а):

Цитата:
Мы - это Антон Колмыков, экшперт Всея Руси?:P

Если больше нет экспертов, то значит можно и так меня назвать!

Мне прививку в ПВАИУ сделали сразу после школы, когда мне, будущему инженеру объяснили, что Калашников имеет 7 кл. образования и не причастен к Автомату Калашникова, который есть не автомат, а автоматический карабин "АК".

Расслабься! В России началась модернизация - объявлено Президентом. Начинаем настоящую подготовку специалистов мирового уровня. ;-)

Это видимо Госдеп заклятого друга России постарался раз ПВАИУ таких экспертов теперь готовит....
Печально наблюдать весь этот бред.

Гость (не проверено)

genmed писал(а):

Цитата:
Антн писал(а):

Цитата:
genmed писал(а):

Цитата:
Печально наблюдать весь этот бред.

Это вы меня пугаете своим образованием. Так нельзя! Вы жертва цифровой эпохи, а у нас был "аналоговый сигнал".

Нас готовили для Холодной войны с расчетом на ядерный удар. Если все погибнут, то один выживший военный инженер должен восстановить всю промышленность, вооружить армию и вновь победить США, сам возглавив вооруженные силы СССР (России). В наше время лекции пропустить было не возможно. У нас учились офицеры всех стран мира, кто не в НАТО и за их обучение платили золотом. Было за что платить! ;-)

Офицеры приезжали с Ближнего востока, прямо после боёв и рассказывали о реальной ситуации ... Это были наши русские военные советники :mad:

Преподавали - лучшие кадры СССР, кому в Москве и Ленинграде было опасно жить. Мы всё знали уже тогда :angry:

Гость (не проверено)

Антн писал(а):

Цитата:
genmed писал(а):

Цитата:
Печально наблюдать весь этот бред.

Это вы меня пугаете своим образованием. Так нельзя! Вы жертва цифровой эпохи, а у нас был "аналоговый сигнал".

Нас готовили для Холодной войны с расчетом на ядерный удар. Если все погибнут, то один выживший военный инженер должен восстановить всю промышленность, вооружить армию и вновь победить США, сам возглавив вооруженные силы СССР (России). В наше время лекции пропустить было не возможно. У нас учились офицеры всех стран мира, кто не в НАТО и за их обучение платили золотом. Было за что платить! ;-)

Офицеры приезжали с Ближнего востока, прямо после боёв и рассказывали о реальной ситуации ... Это были наши русские военные советники :mad:

Преподавали - лучшие кадры СССР, кому в Москве и Ленинграде было опасно жить. Мы всё знали уже тогда :angry:

Процитирую одного человека, который подписался выпускником 33ей кафедры:

Цитата:
Антон, ты один за всех выпускников 6 специальности 33 кафедры ПВАИУ не подписывайся!

Товарищи, господа! Ну не судите строго человека, мало ли что в жизни случается...

А по поводу 33 кафедры могу сказать, что раньше годов до 91-92-х она готовила очень неплохих спецов по СО, но и тогда никто не взял бы на себя смелость сказать, что лучших, единственных и неповторимых.

Категорически не поддерживаю не один из постов Anton63. Все глупо и безграмотно.

Выпускник 6 специальности 33 кафедры ПВАИУ

Гость (не проверено)

Улыбнуло

Цитата:
"Конфиденциально" - не публиковать в открытой сети!

В целом сейчас уже ясен круг лиц, который требуется брать в оперативную разработку, т.к. очевидно эти люди являются проводниками ненашей истории и действуют вполне целеустремленно и злонамеренно. Они нацелены на фальсификации и удержание России в "ранее заданном информационном поле".

Не исключено, что здесь есть зарубежные источники финансирования, двойное гражданство и многое другое.

1. Сванидзе
2. Марков
3. Сатановский
3. Карнеги Центр в полном составе со всеми "экспертами"
4. Институт США и Канады
5. Историки РАН по тематике
6. Историки и менеджеры социальной сети для учителей "Сеть творческих учителей" (спонсор компания Майкрософт)
7. Чиновники Минобразования

См. http://www.radosvet.net/spy/zog/2829-kom...-imeni-svanidze.html

Антон, уже расстрельные списки готовишь?

Гость (не проверено)

genmed писал(а):

Цитата:
Антон, уже расстрельные списки готовишь?

Конечно! А как ещё напугать по-крупному? Пишешь конфиденциально и в открытую сеть бросаешь - маркетинг. У клиента волосы дыбом, Сванидзе начинает заикаться и оглядываться. Трясёт его от этого ещё сильнее и начинает готовить эвакуацию. Прикол такой!

Как они теперь будут объяснять свои зарплаты, если Ленин не Ульянов? Это же натуральная фальсификация учебников, учебных программ, выпуск контрафактной продукции, которая способна нанести вред населению и стране.

Может они злонамеренно понижают уровень образования наших выпускников, чтобы на Западе народ падал от их познаний в истории и их выше лаборанта на работу не брали. Ленин-коммунизм - сектант из России приехал. ;-)

Хорошо сработало? По сети махом разлетелось. Напиши иначе, так и дела нет никому.

Кстати! Мой выпуск раньше 89 года и потому я утверждаю, что мы лучшие и это не противоречит Вашему свидетелю - очередной студент безграмотный.

Критик
Аватар пользователя Критик

Уважаемый genmed!

Мы обсуждаем двойников Ленина и вообще новые веяния от Антона. Давайте придерживаться фактов, и стараться приподняться выше увлекательного диалога "дурак-сам такой". Что касается личности оппонента, то давайте предоставим сделать выводы на сей счет читателям, и совершенно не обязательно произносить сие вслух. Прошу отнестись к удалению ряда постов с пониманием.

Дорогой Антон!

Честно говоря я не знаю, насколько Вы понимаете русский язык без промпта. Ваша тяга к мазохизму мне решительно непонятна. Сколько раз нужно повторять, что сайт посвящен истории России. Если у Вас есть претензии к лунной программе США, то сайт НАСА в Вашем полном распоряжении. Думаю, что виртуозное владение переводчиком и тематическими смайликами, обеспечат неотразимость Ваших доводов на сей счет. Если Вам не лень тратить энное количество минут на написание поста, только для того что бы я нажал на красный крестик, то дело конечно Ваше. В какой то степени, мне это понятно.

Напоминаю про обязательность взаимно-уважительного отношения друг к другу и историческим персонажам. Ребят, давайте не будем выносить личные разборки. Ладушки?

Гость (не проверено)

Критик писал(а):

Цитата:
сайт посвящен истории России.

История России без поддержки блефа США об их полёте на Луну будет явно не полной.

Еще раз даю ссылку на бортовые журналы на сайте NASA.

http://history.nasa.gov/alsj/a17/a17.html

Как эта вся история отразилась в истории СССР?

Отразилась она так, что СССР сделал свою лунную программу автоматическими станциями, в ходе которой по пунктам опровергал все скептические замечания в адрес США.

Скептики говорят: Грунт не мог слипаться.

Отчет лунной программы СССР - слипается.

Скептики: Вы небыли на Луне!

Отчет лунной программы СССР: Нами доставлен грунт с Луны и он идентичен американскому... Это даже логически трудно представить, т.к. не могло быть взято в одном месте.

И т.д.

Теперь представьте каково было нашим офицерам во Вьетнаме?
_____________________
Критик! Вы зачем удалили предыдущие сообщения о Лунной программе США? Я ещё раз повторяю, что мы здесь обсуждаем деятельность преступного оккупационного режима в России и понимание уровня предательства сквозь все года должно быть ясным и полным. Вы представляете себе, что такое предательство армии на войне? Погибали солдаты и офицеры, а предатели сидели в Москве открыто и не стеснялись даже инженерного состава России.

Гость (не проверено)

Теперь, что касается нашей лунной программы.

Технически это было сделать не возможно. В Луну можно было только врезаться. Мягкая посадка и взлет технически реализовать даже сегодня очень сложно. На уровне техники того времени это нереально как для США, так и для СССР. Выводы делайте сами.

После смерти Королева Москва могла только врать.

Всем специалистам мира это всё ясно. Потому и СССР и США прославились как две страны жуликов и проходимцев - Империи зла

Нечего стесняться. Надо всю историю переписать и очиститься от всей этой грязи, т.к. образованные люди и так всё знают. Кого обманываем? Негров в Африке да трех студентов-прогульщиков в самарском универе?

Критик
Аватар пользователя Критик
Цитата:
Если это научная дискуссия, то оппоненты должны быть вменяемы и реагировать на доказательства и тупо всё в корзину не выбрасывать.

А никто все в корзину не кидает.

Цитата:
Значит это ненаучная дискуссия, а вы по сути американские шпионы, которые делают последние попытки удержать управление колонией в заданном партийном формате. Такая вот единственная версия вашего поведения.

Мне нравится ход Ваших мыслей.

Цитата:
Что касается моих тут перлов о "замочить", то этот жаргон с одной стороны затрудняет перевод на английский, а с другой стороны наиболее точно характеризует действующих лиц как организованную преступную группировку. Это банда, которая была афишей режима.

Наиболее точно обстановку характеризуют факты, а не Ваше отношение к ним.

Цитата:
А кто правил? Даю список оккупационной администрации:

* Эндрюз (“Лиггстт & Майерс Тобэкко”)
* Барр (“Чейз Нэшнл Банк”)
* Браун (сотрудник Уильяма Б. Томпсона)
* Кохран (“МакКенн Ко.”)...
В сентябре 1917 года только пятеро из этого состава вернулись в Россию - медицинские работники. Остальные остались очень надолго.

1. Оккупации где и когда?
2. Если пять человек вернулись в сентябре 1917 го года, значит они были в России до этого?
3. Где остались остальные?

Цитата:
Ничего у Вас не получится, скоро каждый школьник в США будет знать, что его страна - самая позорная и хуже фашистской Германии. США убили миллионы людей по всему миру и только в России 20 млн.

Благое дело Антон. Вот только проблема в том, что вряд ли американский школьник читает сей ресурс. Вам пора идти осваивать сайты США. Уверяю, Вас ждет оглушительный успех и известность.

Цитата:
Наведите справки в истории и узнайте какой банк выполнял функции госбанка России после 17 года... Потом продолжим дискуссию. Для интересующихся сообщаю, что это делал частный банк США.

ЦБ, кстати на сайте ЦБ все написано.

Цитата:
О Ленине:
4 дня для МВД это не срок. Вот когда 2 месяца пройдет, тогда можно будет возмутиться и сурово с Нургалиева спросить о соответствии занимаемой им должности.

Спросите сурово?

sveta
Аватар пользователя sveta

Антн писал(а):

Цитата:
Доктор исторических наук нам сообщил, что приказы были на идиш, немецком, латышском языках.

Глупо писать приказы на латышском или идищ, когда это были местечковые языки. В то время как при общей низкой грамотности, самая высокая грамотность согласно
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=86&Itemid=9
зафиксирована именно в прибалтийских губерниях РИ. До 99 процентов грамотных в Лифляндской губернии судя по таблице.
Таблица 254
Грамотность принятых на военную службу по 50 губерниям Европейской России за 1874—1883, 1894 и 1904 гг
Причем учтите, что их в то время обучали ТОЛЬКО русской грамоте, местные школы были под запретом. Значит латыши могли читать приказы ТОЛЬКО на русском языке, а никак не на латышском и тем более на идише.

Гость (не проверено)

Критик писал(а):

Цитата:
ЦБ, кстати на сайте ЦБ все написано.

Дайте пожалуйста ссылку почитать.

Гость (не проверено)

Критик писал(а):

Цитата:
Благое дело Антон. Вот только проблема в том, что вряд ли американский школьник читает сей ресурс. Вам пора идти осваивать сайты США. Уверяю, Вас ждет оглушительный успех и известность.

Американцы уже возбуждены и озадачены. В информационной научной сети текст экспертизы висит с англоязычной аннотацией. Сейчас пытливые молодые люди в США озадачатся и опознают первые своего героя.

Будет это трижды позорно для патриотов России и МВД РФ.

Критик
Аватар пользователя Критик

Антн писал(а):

Цитата:
Критик писал(а):

Цитата:
ЦБ, кстати на сайте ЦБ все написано.

Дайте пожалуйста ссылку почитать.

Держите http://www.cbr.ru/today/history/narbank.asp

Гость (не проверено)

Свидетель утверждает:

"В огромном альбоме я увидел, как Хаммер присутствует на похоронах Брежнева, Черненко, Андропова... ".

Хамер лично знал всех Лениных!

Центр Карнеги в Москве возглавляет г-н Тренин. Не чужой спецслужбам человек.

Справка из интернета: Кто такой Тренин? Очевидно, что его настоящее звание не ниже генеральского. Судите сами. Служба в вооруженных силах СССР/РФ более 20 лет. Образование: Военный институт в Москве (1977), Институт США и Канады РАН, кандидат наук (1984). Должности: офицер связи в отделе внешних сношений Группы советских войск в Германии, Потсдам (1978-1983); преподаватель английского языка, Военный институт (1983-1986); старший преподаватель кафедры страноведения, Военный институт (1986-1993).

Так что засада весьма серьёзная! Мы и сейчас попали в ту же засаду, что и наши солдаты и офицеры во время войны во Вьетнаме.

Радует, что солдаты США были и есть в том же самом заднем месте.

Гость (не проверено)

В США ловят русских шпионов. Смешная история!

Даю список "агентуры США" в России: http://www.carnegie.ru/about/?lang=ru#centerStaff

С Трениным разобрались. А кто руководил Центром Карнеги до него?

ВАШИНГТОН, 18 март 2009 — РИА Новости, Мария Табак. Президент США Барак Обама предложил на пост заместителя госсекретаря по вопросам проверки и соблюдения соглашений бывшего директора Московского центра Карнеги, известного специалиста по России и вопросам атомной энергетики Роуз Готтемюллер (Rose Gottemoeller), говорится в сообщении Белого дома.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/2439855

Обобщая всё вышесказанное сделан категорический вывод о том, что Холодная война была просто блефом.

Как после этого относиться к выступлениям политиков США? Бредят!

Статья LIZ CHENEY (Лиз Чейни), опубликованная 13 июня 2009 г. в журнале The Wall Street Journal (США) http://online.wsj.com/article/SB124744075427029805.html

Она 10 лет проработала в администрации Президента США вместе с папой.

Из статьи Лиз Чейни об окончание холодной войны:

Цитата:
" Это было глобальное сражение между тиранией и свободой. Советская "сфера влияния" была очерчена стенами и колючей проволокой, резервациями с тайной полицией и препятствовали тому, чтобы люди могли свободно выезжать. Америка была непревзойденной светлой, хорошей силой. Советы не были. Холодная война закончилась, не потому что Советы решили, что она должна закончиться, но потому что они не выдержали состязания с силами свободы, в противостоянии со свободными нациями, которые и победили Коммунизм".

Потому хочется видеть нормальные учебники истории, где будет написана объективная информация, а не бред.
Чтобы заставить историков прийти в чувство, надо их сажать, сажать и сажать. Эта задача сегодня основная для всех патриотов России и это надо делать в первую очередь в память о всех миллионах погибших гражданских и военных России. Такая моя позиция и я прошу всех поддержать.

Пока не будет наведен порядок в учебниках истории, необходимо начиная с 1 сентября обращаться в суды и МВД с целью удовлетворения гражданских исков и для возбуждения уголовных дел по факту учебников с историей не соответствующей действительности.

Критик
Аватар пользователя Критик
Цитата:
"В огромном альбоме я увидел, как Хаммер присутствует на похоронах Брежнева, Черненко, Андропова... ".

Хамер лично знал всех Лениных!

Вполне очевидный вывод:P

Гость (не проверено)

Критик писал(а):

Цитата:
Цитата:
"В огромном альбоме я увидел, как Хаммер присутствует на похоронах Брежнева, Черненко, Андропова... ".

Хамер лично знал всех Лениных!

Вполне очевидный вывод:P

Я смотрю вы трёте ветку непрерывно и нарушаете логику дискуссии, взаимосвязи ответов! Обращаю на это внимание всех читателей.

Такая вот у нас в России регулируемая демократия и свобода слова ;-)

Критик
Аватар пользователя Критик
Цитата:
Я смотрю вы трёте ветку непрерывно и нарушаете логику дискуссии, взаимосвязи ответов! Обращаю на это внимание всех читателей.

Увы:cheer: Придется читателям увязать Брежнева, Хаммера и Ленина, без важного связующего звена, как то полет американцев на луну, и строительство пирамид.

Гость (не проверено)

Критик писал(а):

Цитата:
Придется читателям увязать Брежнева, Хаммера и Ленина, без важного связующего звена, как то полет американцев на луну, и строительство пирамид.

Подобный ответ типичен для партийцев. Нам, беспартийным, остаётся либо силовой либо правовой способ решения проблемы.

Публикую список учебников, которые не рекомендованы экспертной организацией Самары для обучения детей в России. Граждан прошу проверить книжную полку своего ребёнка и если там увидите подобное издание, то перед Вами "партийная литература", "сектанты" - пусть юристы квалифицируют. Это запрещено законодательством в российских школах. Можете подавать в суд и приложив мою экспертизу из сети Интернет, требовать то, что Вам адвокат подскажет.

Этот список может быть не полным.

Мнение чиновника:

Исаак Иосифович Калина, директор Департамента госполитики и нормативно-правового регулирования в сфере образования Минобрнауки РФ. С мая 2009 года заместитель председателя Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории :

Цитата:
- Задача максимум - собрать книги, рукописи, которые хотят получить статус учебника. Подчеркну: нельзя любое написанное для школы произведение называть учебником. Таковым оно станет, лишь когда попадет в федеральный перечень. А до тех пор это претендент на звание учебника. Заявки от авторов и изданий, желающих отдать свои книги на экспертизу в этом 2007 году, в министерстве ждут до 1 марта. После этого все книги попадут в экспертные организации. Чиновники министерства никогда не вмешиваются в процедуру экспертизы и не высказывают своего мнения относительно содержания учебников. Мы лишь направляем экспертам мнения учителей, учеников, родителей про учебники, и оно учитывается при экспертизе.
Опубликовано в Российской газете. http://www.rg.ru/2007/01/17/uchebnik.html

Я, как один из экспертов России, подчеркиваю, что мы не знаем экспертные организации, которые якобы проводили экспертизы учебников! Это чиновники явно пытаются прикрыть своё преступление! Наша экспертная организация не рекомендует эти учебники для образовательных учреждений в России и за границей.:dry:

;-)

Критик
Аватар пользователя Критик
Цитата:
Подобный ответ типичен для партийцев. Нам, беспартийным остаётся либо силовой либо правовой способ решения проблемы.

Мне больше всего понравилось то, как Вы себя классифицировали. Беспартийным реально тяжело.

Цитата:
Наша экспертная организация не рекомендует эти учебники для образовательных учреждений в России и за границей.

Абсолютно с Вами согласен. Пока самарские бампероведы не внесли свою свежую струю, это нельзя считать учебниками.

Гость (не проверено)

Критик писал(а):

Цитата:
Абсолютно с Вами согласен. Пока самарские бампероведы не внесли свою свежую струю, это нельзя считать учебниками.

Теперь будете оглядываться и переспрашивать, а что Самара думает по тому или иному поводу. А иначе пойдете вместе с известными американскими египтологами и их университетами ковырять пирамиды Египта. Эти ученые теперь - лженаука, как и все авторы учебников истории в России.

Всё, что я здесь на ветке изложил должно быть в учебниках, а иначе будете переписывать между отсидками и исками. :dry: :ermm:

Гость (не проверено)

Разъясняю правовую сторону проведённых экспертиз учебников.

Круглый стол в Торгово-промышленной палате России (г.Москва, ул.Ильинка д.6), посвященный перспективам экспертной деятельности в РФ. 22.07.2004 г.

На фото я справа. Правее, вне кадра начальник судебно-экспертных учреждений МЮ РФ.

Моё разъяснение участникам Круглого стола основ экспертной деятельности, что сразу было подтверждено МЮ РФ.

Цитата:
Эксперт выражает свое мнение, которое он формирует в выводе "Экспертного заключения". Для получения подобного вывода, к нему обращаются стороны, которые изначально доверяют мнению эксперта. Если стороны не доверяют эксперту, то они обращаются к другому эксперту. Если стороны не могут определиться, то они обращаются в суд, где судья сам назначит эксперта. Принятие решения на основе Экспертного заключения или без его учета, делают физические или юридические лица самостоятельно.

В связи с вышеперечисленным, чиновники Минобразования не смогут избежать ответственности за выпуск фальсифицированных учебников. Они выбрали не тех экспертов и будут отвечать в любом случае. Такое законодательство и это правильно. Это сделано так, чтобы не мог чиновник продать госимущество за три копейки, а потом свалить всё на непонятных экспертов, которых он где то сам же и нашёл.

Патриоты России! Судебная система ждёт заявлений от Вас уже с 1 сентября :ohmy:

Гость (не проверено)

Антн писал(а):

Цитата:
Разъясняю правовую сторону проведённых экспертиз учебников.

Круглый стол в Торгово-промышленной палате России (г.Москва, ул.Ильинка д.6), посвященный перспективам экспертной деятельности в РФ. 22.07.2004 г.

На фото я справа. Правее, вне кадра начальник судебно-экспертных учреждений МЮ РФ.

Моё разъяснение участникам Круглого стола основ экспертной деятельности, что сразу было подтверждено МЮ РФ.

Цитата:
Эксперт выражает свое мнение, которое он формирует в выводе "Экспертного заключения". Для получения подобного вывода, к нему обращаются стороны, которые изначально доверяют мнению эксперта. Если стороны не доверяют эксперту, то они обращаются к другому эксперту. Если стороны не могут определиться, то они обращаются в суд, где судья сам назначит эксперта. Принятие решения на основе Экспертного заключения или без его учета, делают физические или юридические лица самостоятельно.

В связи с вышеперечисленным, чиновники Минобразования не смогут избежать ответственности за выпуск фальсифицированных учебников. Они выбрали не тех экспертов и будут отвечать в любом случае. Такое законодательство и это правильно. Это сделано так, чтобы не мог чиновник продать госимущество за три копейки, а потом свалить всё на непонятных экспертов, которых он где то сам же и нашёл.

Патриоты России! Судебная система ждёт заявлений от Вас уже с 1 сентября :ohmy:

Гыгы, "Если стороны не доверяют эксперту, то они обращаются к другому эксперту"
Ну тут всё елементарно же, выберут такого эксперта, который всех устроит) Но не Антона из Самары ессно, а своего вменяемого эксперта, который напишет что надо, а не параноидальный бред.

Гость (не проверено)

Антн писал(а):

Цитата:
Студент-доносчик вернулся. Павлик Морозов не твой герой?

А что МВД не поощряет стукачей уже. Считай один из столпов на который стоит оперативные разработки.
А если серьезно то про Морозова - это бред. Подозреваю что это ОГПУ его убийство и подстроило, что мученика слепить и разогнать всё шайку-лейку.

Цитата:
Отец Павлика Морозова никаким кулаком не был, а был он председателем сельского совета в глухой уральской деревне. Пил, как водится, по-черному и брал взятки с сосланных кулаков за всякие справки. Ко всему прочему ушел от жены (матери Павлика) и открыто жил с другой бабой. Для его законной жены, крестьянки 30-х годов, это было очень тяжелое оскорбление. Разумеется, мальчик 12 лет из медвежьего угла никаких доносов на отца не писал, а писала ли их мать Павлика не известно (недоброжелателей у Морозова старшего и без нее хватало). Но на суде против мужа она показания дала и сын, защищая мать, ее поддержал. Понятно, что существенного значения для суда показания ребенка не имели. Отца осудили и отправили на строительство Беломорканала. А через несколько недель дед и старший двоюродный брат (родственники со стороны отца) подстерегли в лесу Павлика и его младшего брата 9 лет, и обоих зарезали. Поскольку убили обоих детей, очевидно, что родственники отца мстили их матери. Через три года с орденом за трудовые успехи вернулся домой со строительства Беломорканала отец братьев.

История хорошо документирована, т.к. многие свидетели тех дней были живы еще в 70-е годы, и утверждали, что Павлик был хороший мальчик.

Те, кто в 30-е годы сделал из Павлика Морозова пионера-героя обычные деляги от агитпропа (современно говоря имиджмейкеры), а те прорабы перестройки (будущие демократы-реформаторы), которые из зарезанного изуверами ребенка слепили символ предательства и совкового доносительства, по-моему, это – просто мразь.

Критик
Аватар пользователя Критик
Цитата:
Всё, что я здесь на ветке изложил должно быть в учебниках, а иначе будете переписывать между отсидками и исками.

Антон, Вы пока недельку в бане побудьте. За это время, настоятельно рекомендую Вам писать письма мелким подчерком во все судебные инстанции. Удачи!

sveta
Аватар пользователя sveta

При моем отношении к Павлику, не смогла удержаться и не внести ясность в вопрос о Павлике Морозове.
Итак уважаемый genmed, все было не так тривиально, как вы написали.

Цитата:
"Пишет вам учительница Павлика Морозова Лариса Павловна Исакова. Не удивляйтесь, я еще жива... И когда ученика моего называют «предателем», то бросают камни и в меня. Считают его сталинистом – относят к ним и людей моего поколения, как «прошедших специальную идеологическую обработку в течение многих пятилеток». Один известный романист, которого цитирую, считает, что у таких как я, «надо вырывать целые участки мозга», не замечая, что от слов его несет самым настоящим фашизмом. Пусть делают, что хотят, пусть ославят, как Павлика, но в жизни я уже столько натерпелась, что ничего не боюсь. И не дам глумиться ни над мертвыми, ни над живыми.
Пока собиралась писать, два раза «скорую» вызывала – так больно за Павлика, за себя, за мужа моего, Илью Максимовича. Но скажу все, что думаю и знаю, что мне от людей скрывать нечего...

Родилась на Урале, кончила в Ирбите школу с педагогическим уклоном и поехала на роботу в Тавдинский район, на самый север Уральской, а теперь Свердловской области. Было мне тогда семнадцать лет, а ученикам – по двенадцать-четырнадцать. В 1929 году направили в Герасимовку. Чтобы понять где я очутилась, надо знать историю этих мест. Глухомань страшная, буреломы, болота. В начале века поселений здесь вообще не было. Люди в тайгу пробирались звериными тропами, охотились на белок, лисиц, бобров. Летом 1907 года из Белоруссии прибыли сюда сорок бедняцких семей. На родине у них своей земли не было, платить помещикам за аренду не могли, вот и подались на Урал искать лучшей жизни. поставили шалаши у острова Сатоково – так родилась деревня Герасимовка. С годами появились и другие деревни: Владимировка, Тонкая Гривка, Кулаховка, Урман-Дубрава. В них тоже жили переселенцы – белорусы. Корчевали пни, выжигали лес, отвоевывали землю у тайги. Орудия производства – соха, топор да лопата. Шло время, и постепенно началось среди крестьян расслоение на богатых и бедных. Многим до нового урожая хлеба не хватало, и мужики уходили батрачить к старожилам в богатое село Городище.

В 1917 году в Герасимовку приехали из волости большевики, вместо старосты избрали Совет рабочих и крестьянских депутатов. Но вскоре наступили тревожные времена. На Урале свирепствовала колчаковщина. Около Герасимовки партизаны сражались с белогвардейцами. Когда их разбили, началась мирная жизнь, но ненадолго. Летом 1921 года в деревне Тонкая Гривка вспыхнуло кулацкое восстание, руководил им бывший белогвардейский офицер. Кулаки, вооруженные берданами, вилами, топорами, захватили и Герасимовку. Навстречу им с хлебом и солью вышли богатые мужики.

Кулацкая банда во главе со своим атаманом растерзала городищенских большевиков, хотели захватить Тавду и перебить всех коммунистов. Но пришел отряд красноармейцев, и банду разгромили.

Когда я и Зоя Кабина приехали в Герасимовку ликвидировать неграмотность, о восстании здесь хорошо помнили, остатки банды скрывались в лесу, и многие им сочувствовали, настроены были против Советской власти. Вот в таких условиях мы и начали работать.

Вначале поселили меня у зажиточного мужика Арсения Кулаканова, которого потом осудили за подстрекательство к убийству Павлика Морозова. Так что я этого человека знаю отлично...Говорили, что он убил в тайге заезжих коробейников и на этом разбогател. Во всяком случае, был он действительно богатым, дом имел пятистенный, много скота и земли. но потом разделился со старшими сыновьями, поэтому кулаком не считался. Однако жадный был и злой, за свою собственность мог с живого шкуру содрать. Старика Морозова, деда Павлика, тоже хорошо помню. Сам он после раздела с сыновьями жил средне, но перед богатыми на задних лапах ходил, особенно перед зятьями свими Кулакановым и Силиным. Третью же дочь, Устинью, которая вышла за бедняка Дениса Потупчика, в грош не ставил. Сейчас пишут некоторые, что бедняки были лодыри, работать не хотели, оттого и бедствовали. Ложь это! Скажите, как тому же Потупчику было из нужды выбраться? Заболели у него жена и дети, пришлось лошадь продать. А это крах. Попал в кабалу к Кулаканову. Работал у него за лошадь по десять месяцев в году. Кулаканов ему лошадь давал, но тогда когда все отсееться. Какой урожай мог Денис собрать? Мизерный. Хлеба еле до заморозков хватало. А потом опять в батраки. Дети его, вечно голодные, по деревне куски собирали.

Трофим Морозов, которого сейчас жертвой изображают, тоже как живой перед глазами стоит. Угрюмый, неразговорчивый. Посмотрел бы С.Соловейчик, как он над своей женой издевался, наверное, другое бы заговорил. Старик Морозов сноху ненавидел за то, что была из бедных, одним хозяйством с ним жить не захотела, а настояла на разделе. Да еще иногда в школу бегала на ликбез. Из-за этого у них в семье всегда были распри.

Сколько не стараюсь вспомнить о Трофиме что-нибудь положительное, ничего в памяти отыскать не могу. И не потому, что потом из-за него вся эта трагедия вышла, а потому, что был он человек невзрачный и двуличный. Председателем сельсовета его выбрали только потому, что он единственный мог кое-как писать и считать. Но видели бы вы каким он после этого стал! Как же – самая большая власть на деревне, главнее его никого нет! За столом в сельсовете сидел надутый, словно барин. На словах был за народ, а на деле – совсем напротив. Беднякам, вдовам, сиротам ничем не помогал, школе тоже, а зажиточным делал всякие поблажки. Силин, например, спекулировал, а он этого словно не замечал.

Как сел Трофим на должность, хозяйство свое совсем забросил, жена да Павлик одни надрывались. Домой приходил пьяный, где только на водку деньги брал? Видно, тогда уже получал подношения. Я ему сколько раз говорила: «Прекрати пьянствовать и жену гонять, ты же Советская власть, на тебя люди смотрят!» Только рукой махнет да еще матом обложит. На другой день все то же самое: в доме брань, крики, слезы. Татьяна Семеновна с таким поведением мужа смириться не могла, и вскоре Трофим ушел к Кулаканову. Там ему подыскали другую женщину, и стал он веселиться и гулять свободно. В семье появлялся редко, придет поскандалит и снова на сторону.

Татьяна Семеновна была простая деревенская женщина, лицом пригожая и очень добрая. Детей своих любила без памяти. Их у нее было пятеро. Павлик – старший, Алеша, Федя, хорошенький, очень смышленый мальчик, Рома и Гриша, который еще в зыбке качался, но вскоре заболел и умер. Павлик тоже очень любил братьев, особенно Федю. Они и в класс вместе приходили, хотя Федя не достиг еще школьного возраста...

Школа, которой заведовала, работала в две смены. О радио, электричестве мы тогда и понятия не имели, вечерами сидели при лучине, керосин берегли. Чернил и то не было, писали свекольным соком. Бедность вообще была ужасающая. Когда мы, учителя, начали ходить по домам, записывать детей в школу, выяснилось, что у многих никакой одежонки нет. Дети на полатях сидели голые, укрывались кое-каким тряпьем. Малыши залезали в печь и там грелись в золе.

Организовали мы избу-читальню, но книг почти не было, очень редко приходили местные газеты. Некоторым сейчас Павлик кажется эдаким напичканным лозунгами мальчиком в чистенькой пионерской форме. А он из-за бедности нашей эту форму и в глаза не видел, в пионерских парадах не участвовал и портретов Молотова, как Амлинский, не носил, и «здравицу» вождям не кричал.

Муж мой в Белоруссии батрачил на кулаков с девяти лет. В пятнадцать Илья добровольно ушел в красную Армию, вступил в партию, всю гражданскую провоевал и за Советскую власть жизнь готов был отдать. Революцию, идеи Ильича мы приняли всей душой, мечтали о равенстве, братстве, о коммунизме, и Павлик был такой же. Ни про какого Сталина он тогда и не знал. В газетах про него в те времена мало писали, да Павлик газет и не читал.

Как комсомолка я сразу же включилась в общественную работу по хлебозаготовкам, помогала мужу проводить агитацию в деревнях. Писали плакаты, например такие: «Здесь живет злостный зажимщик хлеба». Эти плакаты Павлик с друзьями вывешивал на воротах зажиточных мужиков, а те спускали на ребят собак. Особенно злая собака была у Кулаканова, никому прохода не давала.

Сейчас некоторые готовы с кулаков иконы писать, утверждают, что они зря страдали. Это опять от незнания. Многих, конечно, неправильно раскулачивали, но были и настоящие эксплуататоры, хищные, жестокие. Не давали беднякам в колхозы вступать – боялись дармовую рабочую силу потерять. Знаю случай, когда учительницу на кресте распяли. В Герасимовке никого не раскулачивали, но богатеи все равно не раз хотели меня убить. Как-то шли мы с Павликом по деревне – он тетради принес на проверку, вдруг через забор полено летит, чуть мне голову не проломили.

Пионерский отряд в Герасимовке я тогда не успела организовать, его создала после меня Зоя Кабина, но и я рассказывала ребятам о том, как борются дети за лучшую жизнь в других городах и селах. Однажды привезла из Тавды красный галстук, повязала его Павлу, и он радостный побежал домой. А дома отец сорвал с него галстук и страшно избил. Какая уж тут «родственная связь»! Чем дальше, тем больше становились они чужими. Павлик, сама слышала, плакал, уговаривал Трофима не пить, не издеваться над матерью, пожалеть малышей, дать ему возможность ходить в школу. Очень он стремился учиться, брал у меня книжки, только читать ему было некогда, он и уроки из-за работы в поле и по хозяйству часто пропускал. Потом старался нагнать, успевал неплохо, да еще маму свою грамоте учил...

Пишу, а сама думаю: «Кому это сейчас надо? Кто нашу жизнь поймет да всю правду без издевки и прикрас расскажет?» То возносили до небес, то в грязь втаптывают, а правда ведь по середке. Однажды приехал мой Исаков из Тавды, рассказывает – положил перед ним секретарь райкома наган и говорит: «В двадцать четыре часа организовать в Герасимовке коммуну, иначе под расстрел пойдешь». «Что делать будешь?» - спрашиваю. Муж отвечает: «Партия велела, надо выполнять!» Только мы из бедняков коммуну организовали, выходит статья Сталина «Головокружение от успехов». Секретаря райкома обвинили в перегибах, и он застрелился. Коммуна распалась, а мужа моего кулаки до полусмерти избили. Меня же спасла Устинья Потупчик, предупредила, что Кулаканов с компанией собираются убить. Подхватила я ребенка и в чем была убежала из Герасимовки. Спряталась в тайге, потом кое-как до Тавды добралась. Вот, наверное, с тех пор Павлик Кулаканова и возненавидел, первым в пионеры вступил, когда отряд организовали. Писем он мне не писал, хотя мы и дружили, не силен был в грамоте, чтобы все изложить, так что про дальнейшую его жизнь я не знаю. Думаю, братьев Морозовых зарезали те, кто и на с мужем ненавидел. Такие же мерзавцы, которые стремились большевиков уничтожить, потом моего Илью оклеветали. Расстреляли его в 37-м как «врага народа». Осталась я одна с тремя малолетками на руках.

...Тридцать лет я проработала учительницей и всегда своим и чужим детям про Павлика рассказывала, значит одна из тех, кто создавал его «культ». И не стыжусь этого! Светлый он был человек, мечтал, чтобы никто чужую судьбу не заедал, за счет другого не наживался. За это его и убили...

Мне вообще за свою жизнь стыдиться нечего. Как могли, на своем горбу вытащили Советскую власть. Может что и не так сделали... Только что-то я голоса писателя Амлинского тоже не слышала, когда у крестьян приусадебные участки урезали, личный скот не давали держать, губили «неперспективные» деревни. Плохо ли, хорошо ли мы свое дело сделали, теперь вы позаботьтесь перестройку не заболтать. С мертвыми воевать просто: на кресте не распнут и к стенке не поставят. Вы с теми повоюйте, кто сейчас народ обирает, богатеет за счет других.
Мне хоть и 76 лет, но рассудок еще не потеряла и считаю, что компания, которая ведется в печати против Павлика, ничего общего с очищением не имеет. Не очищение это, а отречение! Написала я в ЦК ВЛКСМ о том, что перестройка – это прежде всего уважение к личности, ее достоинству, просила защитить ученика своего от экстремистов, напоминала и слова члена Политбюро тов. Яковлева А.Н. о том, «что нельзя все разрушать и жить на развалинах». Молчат. Так, может быть, вы мне ответите, есть ли такой закон, который позволяет безвинного шельмовать? Живой за себя заступиться может, а как быть мертвому? Человек уходит, а честь его остается...

Прошли времена инквизиции, когда Илью Исакова оклеветали и уничтожили. Так почему в наши дни ученика моего предателем объявляют, репрессируют посмертно? Прошу ответить. г. Мелитополь Запорожской области."

"

sveta
Аватар пользователя sveta

Антн писал(а):

Цитата:
Так что засада весьма серьёзная! Мы и сейчас попали в ту же засаду, что и наши солдаты и офицеры во время войны во Вьетнаме.

Не совсем поняла, о чем вы пишите. Насколько я в курсе и в Корее, и во Вьетнаме, и в Мозамбике, и в Афгане наши воевали против американцев, во Вьетнаме наши уж точно победили.

Гость (не проверено)

msveta, да мой оффтоп про Морозова лучше вообще удалить...

Страницы

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии