В.И.Даль, В.И.Ленин и история

54 сообщения / 0 новое
Последняя публикация
Гость (не проверено)

Критик писал(а):

Цитата:
Леонард писал(а):

Цитата:
Это вывод той статьи, вывод на основании того, что Ленин просто до определенной поры не брал в руки словарь Даля..

Цитата:
...Радетель о народе и его доле, получается жизнь русского народа знал не так уж и хорошо...

Критик, ты согласен с таким выводом ? Считаешь ли что такой вывод обоснован ?
Вот в этом все дело...

Хыы, я сам его двадцать лет со школы не брал. Лет пять назад открыл заново. Насчет знал..... А что значит знать жизнь русского народа?

Что вкладывал автор этой статьи в слово "знать" в том контексте, мне неизвестно. Но мне известно другое, смысл такого предложения как "знал не так уж и хорошо" несет в себе негативность, но это не главное, то что это ложь, это тоже не главное, ведь Ленин хорошо знал то о русском народе, что ему нужно было знать, и на тот момент, никто лучше его этого не знал, никакой другой русский человек. Главное в том вывод этот не состыкуется с посылом, как можно по словарю Даля узнать о чаяниях народа, как ?

Гость (не проверено)

Критик писал(а):

Цитата:
...
При всем моем уважении к Ленину, в данном случае я не считаю его истинной в последней инстанции.

Индо взыграли страстюшки!
Как рассупонилась-то почтеннейшая публика)))))

При всем моем уважении к Критику, а о чем вы спорите, товарищи?
Ленин написал Луначарскому о том, что словарь Даля - отличная вешь, но нам нужно взять академиков из тех, что поплоше, да и дать им возможность отработать пайку составлением современного толкового словаря.
Что вызывает несогласие? Что - отторжение? Что не так-то, дорогие мои? Факт возникновения пылкой дискуссии вызывает у меня чувство глубокого удовлетворения, но повод... Где тут грязная вода, а где младенцы?
И еще, я понял так: тема, вызвавшая бурю эмоций, вылезла из индивидуальных толкований писем Ленина. Индивидуально, свое понимание - это все хорошо, но доросли ли мы до толкования Ленина? (При всем моем к нам всем уважении)

Критик
Аватар пользователя Критик
Цитата:
Что вкладывал автор этой статьи в слово "знать" в том контексте, мне неизвестно. Но мне известно другое, смысл такого предложения как "знал не так уж и хорошо" несет в себе негативность, но это не главное, то что это ложь, это тоже не главное, ведь Ленин хорошо знал то о русском народе, что ему нужно было знать, и на тот момент, никто лучше его этого не знал, никакой другой русский человек. Главное в том вывод этот не состыкуется с посылом, как можно по словарю Даля узнать о чаяниях народа, как ?

Знать чаяния и знать народ, это немного разные вещи. С категоричностью что "знал не так уж и хорошо", да, это перебор.

В принципе проблем нет. Мой тезис прост. Признание словаря Даля устаревшим, замена его Ушаковским в исторической перспективе привело к потери глубинного понимания слов и как следствие, современное заполнение словами амебами и подменой изначального смысла (слово стерва, самый красноречивый пример) , что привело к дню сегодняшнему. Ибо ушаковский словарь значительно сократил смысловое содержание слов и их глубину. В целом это означает неправильную оценку словаря Даля. Повторюсь, речь идет не о вине, а о правильности оценки. Безусловно учитываем, что словарь Даля не был запрещен, но судя по высказываням многих, он прошел мимо.

И так, если кто то считает, что словарь Даля устарел, то надо всего лишь это доказать. Пример с самолетом неудачен, речть идет о простых бытовых словах и базовых корневых. Ибо рождение, любовь, человеческие пороки и благодетели устареть не могут.

И для размышления. В русском устаревшем языке не было слов аналогичных "сексу" и описывающих его.

Критик
Аватар пользователя Критик
Цитата:
Индивидуально, свое понимание - это все хорошо, но доросли ли мы до толкования Ленина?

Вот для этого Даль и создавал свой словарь.:woohoo:

УСТАРЕТЬ, постареть, состариться, одряхлеть; || выйти из лет. Был молодец, да устарел, никуда не гожусь. Молод был — с неба звёзды хватал, а устарел — и с полки горшки не достану! || Филипп устарел, в солдаты не годится. || Выйти из обычая, обыка, моды. Слово это устарело. Устарелый, устаревший; — лость, состн. по прилаг.т. Устарок пск. твер. человек уже стареющий, лет 50-ти

УСТАРЕ'ТЬ, е́ю, е́ешь, сов.

1. (несов. устаревать). Стать чересчур старым, ветхим, постареть (разг.). Был молодец, да устарел — никуда не гожусь. Даль. 2. Сов. к стареть во 2 знач. и к устаревать в 1 знач. Этот писатель устарел. Пушкин никогда не устареет.

sveta
Аватар пользователя sveta

Критик писал(а):

Цитата:
Цитата:
Критик, а если есть прекрасные русские народные сказки, то что? Уже про Чебурашку и Карлсона низя писать?

Писать можно. Только читать их надо после русских народных устаревших сказок.

Критик, а что пока ребетёнку не прочтешь "Шемякин суд" или зверскую сказку "Колобок", до этого низя про Буратино?

Критик
Аватар пользователя Критик

Будешь смеяться, но так я и делал. Кстати, если "колобок" зверский, то Буратино должен быть хотя бы позитивным))))
А Колобок устарел?

Гость (не проверено)

Критик писал(а):

Цитата:
Безусловно учитываем, что словарь Даля не был запрещен, но судя по высказываням многих, он прошел мимо.

И на том основании, что словарь прошел мимо нас, наш товарищ делает вывод, что в этом виновата оценка Ленина.

Оценка Ленина повлияла на создание нового словаря, а оценка словаря Даля многих других деятелей, редакторов, филологов, и прочих привело к тому что он не стал популярным. И уже вследствии этого он прошел мимо.
Ленин тут ни причем.

Гость (не проверено)

Люди, я потерялся уже в ваших выводах. Что-то стоит за спиной у этой, достойной туты, дискуссии?
Следующие высказывания так и просятся:
1-й: "Устаревшее" золото гораздо приятнее свежих гривен.
2-й: Золото не поможет разобраться в сложившихся правоотношениях, только новый компьютер может посчитать все плюсы и минусы....

По ходу вы о разном спорите, ребята.
И вообще (убрано внутренне цензурой). Вот так.

Гость (не проверено)

Критик писал(а):

Цитата:
Будешь смеяться, но так я и делал. Кстати, если "колобок" зверский, то Буратино должен быть хотя бы позитивным))))
А Колобок устарел?

Да при чем тут устарел? Каннибализм! И это дитям малым!

Гость (не проверено)

Алексей Иванович, ты прав, мы спорим о разном. Видимо соскучились...

sveta
Аватар пользователя sveta

Бухтояров, ты что нас пытаешься разнять? не боись, не подеремся:P
(фуууу, что за бяка эти смайлики, бэээээээ)

Ребята, не знаю как остальные, а я развлекаюсь.
Ну не буду я с Критиком по Ленину спорить, потому что прекрасно знаю как он к нему относится, конечно не так как я. Ну и не будем требовать от него совершенства, ну не ангел он (в смысле Критик, а не Ленин;) )

как говорил глызин:

Ты не ангел но для меня,
Но для меня ты стала святой

(это уже про Критика, который защищал Ленина перед Козинкиным на ЗП)

Теперь ответка Критику.

Колобок не устарел, но ведь его сьедааааааают в конце:(
И дети плачут. Ыыыыыыыыыыыы (где смайлик "Плачу" я вас спрашиваю!, приходится обходиться подручными средствами:angry: )

А чем Буратино не позитивный, в конце все хорошо. Дитё должно уснуть не в слезах а уверенное, что добро побеждает

Гость (не проверено)

Правильно Колобка съедают! Хорошая сказка! Дед с бабой последнее отдали мелкому, все сусеки обшкрябали, все для него, а он ушел! Хреново ему, видите ли, дома. В цивилизацию захотелось козлу. И всех встречных, самородок наблатыканный, развел! Одна лиса (тоже погань, каких мало) оказалась еще более беспринципной и жестокой. Мораль: где родился, там и хороводы води, а Москва не резиновая.

P.S. Каннибализм - поедание того же вида, а в этой сказке только простая человеческая борьба за место под солнцем.

Гость (не проверено)

Хотя "Приключения Буратино" намного интереснее!:P

Alina

Тээээк-с...какую следующую сказку будем разбирать?)))))

Гость (не проверено)

Fleri писал(а):

Цитата:
Тээээк-с...какую следующую сказку будем разбирать?)))))

Мабуть сразу по Телепузикам врежем? Зомбируют детей монстры безмозглые!

sveta
Аватар пользователя sveta

Чур, я предложу!

Чесслово если бы у меня был Даль, я бы оттуда сейчас приводила примеры, ну нету у меня Даля, опять Ленин виноват:(

Так что на антресоли я полезла за русскими народными. Так знаете что я там обнаружила?:woohoo: В конце несколько авторских и одна из них - Даль "Девочка-Снегурочка", щаз прочту и буду дальше Критика долбать.:silly: (понятия не имею что означает этот смайлик, просто я раньше его не использовала)

О, оказывается я ее не читала, это по типу Колобка, скатали дед да бабка себе внучку из снега, тоже она по лесу бродила, мимо медведя, волка, лисы и благополучно домой прикатила.
Даль - форева, можно дитям читать.

sveta
Аватар пользователя sveta

Критик писал(а):

Цитата:
И для размышления. В русском устаревшем языке не было слов аналогичных "сексу" и описывающих его.

Долгооооооо размышляла, несколько дней.

Ой Флери заткни мне рот, опять ведь ляпну что-нить непотребное.
А, да ладно, где наша не пропадала!!!!

Критик, я в непонятках. Объясни конкретно, что значут твои слова. Тогда что, сексу не было или они это делали молча, объясняясь на языке глухонемых? Ась?

Ненене, я поняла!!!!! Критику достался Даль в усеченном, окультуренном варианте:P
Критик, ты просто плохо искал:blush:

Гость (не проверено)

Я себя маленьким вспомнил, не любил я сказку про колобка, я любил "трех просят", каждый день готов был слушать. Помню в детском садике воспитатель каждый раз когда собирался нам читать сказку, я махал рукой и выкрикивал, - "а можно про трех простят". Мне нравился поросенок Наф-наф.
Мне всегда нравились сказки, где отрицательный герой оставался в дураках, это я хорошо помню.

Критик
Аватар пользователя Критик

Господи, какие же Вы темные. Вас просвещать и просвещать.

"Прежде всего, хотелось бы обратить внимание читателя на само название того главного текста, который мы и будем исследовать. Hевзирая на кажущуюся простоту этого слова, можно отметить его действительно философский смысл, скрытый в самом его корне KOLOBOK <= KOLO, т.е. "круг, колесо, окружность". Я думаю, нет смысла напоминать о том, что Круг является одним из величайших и древнейших оккультных символов (наряду с Треугольником, Квадратом, Пентагоном и Точкой). Круг, не имеющий начала и конца, яв яется упрощенным изображением Великого Змея - Уробороса.

Таким образом он является воплощением идеи высшего бытия (Брахмана). Само слово "Колобок" начинается и заканчивается одной и той же буквой "К" (['ka]), по неслучайному совпадению первой буквой священного санскритского алфавита Деванагари (k).

Любопытно также заметить, что слово "КОЛОБОК" состоит из семи букв: четырех согласных (К Огонь, Л Вода, Б Земля и К-софит Воздух) и трех священных гласных "О", которые сами по себе тоже Круги или "кола". Таким образом слово "КОЛОБОК" содер ит в себе утроенное себя в символическом виде. Если вспомнить графическое изображение Печати, которой пользовались Hиколай и Елена Рерихи, мы поймем, что это тоже священное слово "КОЛОБОК": Hемаловажным нам кажется тот факт, что если написать слово "колобок" по-древнееврейски (koboloq), то сумма его букв будет равна Куф (100) +Вав (6) + Ламед (30) + Вав (6) + Бет (2) + Вав (6) + Каф (20) = 170, что, согласно правилу колель, равнозначн числу 169, т.е. 13 в квадрате. Следует, видимо, напомнить, что число 13 было наделено "инфернальными" свойствами лишь во времена позднего Средневековья, тогда как в эзотерическом плане оно являет собою Колесо с Двенадцатью Спицами (месяцы года, знак Зодиака и т.д.), которые соединяет в себе Ступица, мистический Центр Мира, находящийся в иной плоскости, нежели обычные предметы.

Впрочем, о символическом значении этой биджа-мантры можно говорить еще очень и очень долго. Давайте теперь попробуем распознать истинный (то есть скрытый, оккультный) смысл этого древнего сказания. Как и "Сказание о Раме", "Беовульф" или "Одиссея", Колобок" представляет собой героический эпос, повествующий о жизненном пути настоящего Посвященного (необходимо заметить, что этой же теме посвящены такие общепризнанные шедевры мировой литературы, как "Четвероевангелия", "Коран", "Тора" и др.). Первый этап Посвящения выражен в словах первоисточника: "Я от бабушки ушел, я от дедушки ушел!" Тем самым неизвестный древний Автор говорит нам, что истинный Посвященный прежде всего должен отрешиться от всего бренного и иллюзорного на этой Земле, по вать все связи с тем микромиром, микросоциумом, который его породил, чтобы свободным выйти в плавание по морям Истины. Как писал известный английский Посвященный, поэт Р.Киплинг: ...но нет Востока и Запада нет, что племя, родина, род, Когда сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?!

Таким образом еще раз подтверждается тот тезис, что настоящий оккультист должен быть гражданином мира, и "несть пророка в своем отечестве". Колобок покидает родной дом и катится по лесной узкой тропинке к некоей неведомой мистической цели. У него ведь нет ни рук, ни ног ему тяжело, но, как говорили древние, per aspera ad astra. Второй этап начинается встречей с Зайцем. С давних времен Заяц ассоциируется в народном воображении со Страхом, Боязнью. И вот этот Заяц хочет Колобка съесть, помешать ему двигаться дальше по Пути. При помощи волшебной мантры: "Я от бабушки ушел (харэ, харэ), я от дедушки ушел (харэ, харэ)! И от тебя, Заяц, харэ, харэ!" Колобок изгоняет из себя Страх и побеждает Зайца, как его воплощение, утверждая тем самым тезис о том, что настоящий оккультист должен побороть в себе страх перед Hеизведанным и страх перед Смертью. Страх это то, что останавливает недостойных, но познавший бесконечность Вселенской Истины уже не знает страха, ибо его Путь прям и освещен.

Третий этап, следующая ступень этой инициации это встреча с Волком. Волк, хищник, который живет лишь за счет охоты, т.е. убийства, аллегорически отображает свойственную непросветленному человеческому сознанию агрессивность. Всякий посвящаемый в Крyг Оккультных Знаний должен побороть в себе агрессию, изжить ее, как пережиток древнего темного состояния, ибо эзотерические знания могут принести как великую пользу и благо, так и не менее великий вред.

Четвертый этап посвящения Космической Мистерии связан с символом Медведя. Hе будем забывать, что это предпоследняя ступень, на которую должен взойти оккультист, т.е. он уже получил большую часть тайных знаний и умений, которые только и могут быть по раву названы могуществом. Очень опасно удовлетвориться тем, что уже есть, остановиться в своем духовном росте, превратиться в Медведя, который не имея в лесу достойных конкурентов, уже избавленный от Страха (кого ему бояться?) и Гнева (медвежий флегм тизм даже вошел в поговорку), предается лени. Лень, Самодовольство и скрытая Гордыня истинные имена Медведя из этой сказки. Только справившись с этим последним внутренним врагом, оккультист может достигнуть высшей ступени посвящения, выраженной в п следнем пятом этапе, где Колобок встречает Лису, чьим атрибутом издревле считалась хитрость, коварство, лукавство т.е. она "от Лукавого". Лиса воплощает в себе все то зло и несовершенство мира, который Колобок покинул на первом этапе Посвящения. И новь, как Великий Змей, он возвращается к той точке, с которой начал свой Путь, но уже обновленным, могучим, мудрым, уйдя из мира на первом этапе, на последнем он к нему вернулся. Hемаловажно ритуальное повторение магических формул, подтверждающих факт прохождения предыдущих ступеней оно символизирует активизацию абсолютно всех сил на борьбу со Злом. Hо истинная мудрость древних мистерий и заключается в том, что эта борьба происходит не так, как это привычно силам тьмы. Посвященный высшей ступ ни приносит себя в жертву посредством мирового зла, чтобы искупить, спасти всех тех, кто еще не встал на Путь Познания, тех символических "дедушек и бабушек", которых он покинул на первом этапе. Его материальная оболочка гибнет, но дух, очищенный и пpосветленный продолжает восхождение к свету.

Среди некоторых скептически настроенных эзотериков бытует мнение, что Колобок не прошел последнего этапа-испытания, погиб, и, соответственно, ни о какой искупительной жертве не может быть и речи. Это мнение неверно. Прежде всего потому, что неверна ервичная посылка: Колобок не погиб, но трансформировался, как сказали бы наши даосские коллеги, он стал Гуй Сянь, Демоном-бессмертным, который научился следовать Дао, но не успел еще в достаточной степени преобразовать свое тело, т.о. его вечная жизнь протекает пока в бестелесном облике. Путем последовательных изменений Колобок достигает степени Жэнь Сянь и создает себе с Божьей помощью новое несколько более устойчивое и несравненно более совершенное тело.

Гость (не проверено)

:silly: :silly: :silly: :silly:
Критик, а Даль где?
КОЛОБ м. -бок, -бочек; колобур, колобух, колобушек, колобуха ж. -бушка, кообка, колобан м. -башка об. -банчик м. колобишка; колобища, скатанный ком, шар, груда, валенец, катанец; небольшой, круглый хлебец; кокурка, толстая лепешка…

Гость (не проверено)

Между прочим, Критик, про дятла, что ты на НОРе ставил смешнее было, чем про колобка.

sveta
Аватар пользователя sveta

Чесслово я сейчас в Толковом словаре Даля для очередной статьи искала слово "вождь", а вовсе не про секс как вы подумали. Так вот вождя у Даля нету:P Вот тебе Критик розовый язычок (а у Ушакова есть между прочим). Зато нашла то, что бедный Критик найти не мог. Ну что скажешь, бедный зашуганный Критик?

# ВОЖДЕЛЕВАТЬ
ВОЖДЕЛЕВАТЬ малоупотр. вожделеть что, сильно желать, хотеть. Вожделенный прич. страдат. желанный, моленный, призываемый. Вожделение ср. сильное желание, стремление, страстная наклонность к чему, влечение; похоть.

sveta
Аватар пользователя sveta

А захотелось, пусть потом модератор сотрет

Читая Даля

Мне все яснее прожитая даль.
А в настоящем четко вижу фигу.
Литературы нет. Владимир Даль,
Я ваш словарь читаю, словно книгу.
Но вот споткнулся я на слове «жизнь».
Вы так его, а я его – иначе.
У вас – «живот», и «жись» и даже «жисть».
А у меня не жизнь, а неудача.
Она не по душе, не по пути.
Святая Русь, а почему без нимба?
У классиков ответа не найти.
А современники, вообще, молчат как рыба.
Я сам с размаху бросился писать.
Но все равно выходит: жизнь – копейка.
И как прикажешь это понимать:
Я – русский, а судьба моя – индейка.
От жизни, говорят, лекарство есть.
Но жажде жизни нету утоленья.
А наша жизнь – смертельная болезнь,
Передающаяся в поколенья…
И в слове «счастье» мы не совпадем.
Мы говорим, что счастья в жизни нету.
Как говорим – так пишем, так живем.
Владимир Даль, простите нас за это.
Я ваш словарь читаю, как мечту,
И даже, как фантастику, читаю.
И женскую, признаться, красоту
Без Даля я вблизи не понимаю.
Мы двести тысяч слов за десять лет
Забыли, исказили, переврали.
Все потому, что слову «президент»
Излишнее значение придали.

Леонид Корнилов

Страницы

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии