ПЕРИОД 1932-1934 годов. Обсуждение документов связанных с ГОЛОДОМОРОМ

19 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Тимур Глазков
Аватар пользователя Тимур Глазков
ПЕРИОД 1932-1934 годов. Обсуждение документов связанных с ГОЛОДОМОРОМ

Голодомор в Украине 1933 года.
Тема большая, спорная, поэтому предлагаю, чтоб не засорять форум, все связанное с периодом 1932-1934 годов постить прямо сюда.
 
 

Тимур Глазков
Аватар пользователя Тимур Глазков

#Сказка_Про_Голодомор. Киевская область.  Полную версию скачать можно здесь
 
https://drive.google.com/drive/folders/0Bxa5BgeDBPzqUXFzZGIzSl85bEU
 
Сравнение количества осадков и температуры в 1933 году с 1932 и 1934 годом
 
интересно замечание историков, что причиной голода в 1932-1933 годах явилась засуха (мое мнение, что заявляющие подобное, умышленно подменивают засуху вызвавшую голод 1921-1922 года с обычными по климатическим условиям 1932-1933 годами).
Чтоб не быть голословным, обратимся к данным метеорологических станций.
Сайт http://eca.knmi.nl/      предлагает метеоданные начиная с начала века.
В файле
Daily precipitation amount RR
приведены данные о количестве осадков.
Я выбрал Киевскую метеостанцию как одну из самых репрезентативных для Киевской области.
Эти же данные, но в более наглядном виде предлагает сайт
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=kie&month=6&year=1930

Итак, для сравнения с 1932 годом возьмем 1930 год, и 1934.
Чтоб не перегружать статью цифрами, я приведу данные по количеству осадков за период основной вегетации зерновых (яровой пшеницы), то есть за  апрель, май, июнь и июль.
Засушливость года определяется не только величиной и периодичностью выпадения осадков. Существенным фактором является также температура воздуха. Поэтому рядом с диаграммой о среднесуточном количестве осадков приведу также и диаграмму среднесуточных температур.
 

 
Судя по вышеприведенным диаграммам, погода не сильно отличалась из года в год. И ни про какой глобальный катаклизм вроде засухи речи не идет.
 
 

SergDn

Неурожай 1931-32г действительно был. См. например стр.282,283 http://istmat.info/files/uploads/22433/sh_1935_b.pdf
Есть сомнения, что неурожай был вызван исключительно погодными условиями. Почему игнорируется снижение поголовья тяглового скота в эти годы?
 

Тимур Глазков
Аватар пользователя Тимур Глазков

""......Неурожай 1931-32г действительно был. См. например стр.282,283 http://istmat.info/files/uploads/22433/sh_1935_b.pdf .......""
 
стр. 282 Урожай яровой пшеницы
1928 год - 6,2 ц\га
1930 - 7,6 ц\га
1932 - 5,7 ц \га
согласен снижение урожая действительно было, .  
но чтоб сказать что вот прям такое критичное что обрекло страну на голод как то черезчур будет натянуто. 
урожай проса, гречихи, кукурузы остался неизменным (по другим не проверял)
 

Тимур Глазков
Аватар пользователя Тимур Глазков

В контексте Голодомора пересмотрел немецкую пропагадистскую периодику периода 1941-1944 годов.
Что можно сказать...
На территории оккупированной Украины, немецким правительством издавалось около 296 периодических изданий. 
Вот например еженедельник дивизии СС Галичина "До Перемоги" 
https://drive.google.com/drive/folders/1xht0f4nVbaPYERnwD1byRiZ0S-8nnyDa
 
Так на что хотелось бы обратить внимание..
НИ В ОДНОМ ИЗДАНИИ, НИ В ОДНОЙ АГИТАЦИОННОЙ ЛИСТОВКЕ, НЕТ УПОМИНАНИЙ ПРО ГОЛОДНЫЙ ГЕНОЦИД УКРАИНЦЕВ В 1933 ГОДУ!
В газетах всячески поливают гавном большевистское правительство, сталина и Москву, но нет и слова про Голодомор!
Не мне учить Геббельсовское Министерство Пропаганды вести агитацию населения, но не использовать такой козырь как намеренное уничтожение большевиками - четверти населения Украины, это смотрится как минимум странно

Гольцев Сергей ...
Аватар пользователя Гольцев Сергей Николаевич

Небольшой ремаркой позволю заметить, что: "За первые тридцать лет своего существования, социалистический «общак» Советского Союза, выстроенный Михаилом Калининым..."

"Либо менять свои методы управления, либо очернить методы управления Михаила Калинина". (https://pikabu.ru/story/skazka_pro_golodomor_kievskaya_oblast_7715178)

является очень верной линией. 

И в целом спасибо огромное за труд. Достойно копнули.

Тимур Глазков
Аватар пользователя Тимур Глазков

На мое замечание что в немецких пропагандистских материалах дивизии СС Галичина нет упоминаний про голодомор 1933 года, обычно говорили что Галичина мол далеко, и зверства большевиков на территориях про которые они не знают им не интересны.
Для избежания таких разговоров, сконвертировал в пдф формат газету  "Українське Слово"  издававшуюся в Киеве в 1941 году (то есть спустя всего СЕМЬ лет после ужасного голодного геноцида) .
.
 
https://drive.google.com/drive/folders/1xht0f4nVbaPYERnwD1byRiZ0S-8nnyDa...
 
.Как и в листовках дивизии Галичина, в киевском ежедневнике "Українське Слово" тема голодного геноцида не раскручена совершенно.
Казалось бы что сложного обвинить большевизм в массовых голодных смертях (да еще когда живы очевидцы и родственники погибших)  , ан нет!

Такое ощущение что чем ближе периодика к событию голодомора - тем меньше про него упоминаний.

 

Тимур Глазков
Аватар пользователя Тимур Глазков

 
Сотни тысяч голов скота оставшегося после «голодомора».
Соберу все посты до кучи...
 
Как я уже указывал, одним из признаков голода является полное отсутствие домашних животных. Если в хозяйстве держат поросят, значит, продуктов хватает.
Хватает и на откорм свиней и на пропитание людям, а про голод говорить, как минимум, неуместно.
Вот какие данные по количеству скота по УССР и Киевской области в 1933 году дает Центральное Управление Народно-Хозяйственного Учета
http://istmat.info/files/uploads/53491/chislennost_skota_v_sssr_iyul._19...

На странице 11 дана таблица динамики поголовья скота по республикам за  1928-1934 года.


Как мы видим поголовье крупного рогатого скота в УССР в 1933 году насчитывало 4446,3 тыс. голов, поголовье свиней - 2089,2 тыс. голов.
Из них в Киевской области (стр.10 этого справочника) в 1933 году после «массового голода» осталось  864,5 тысячи голов крупного рогатого скота;
212,7 тысяч голов овец и коз;
360,9 тысяч голов свиней всех возрастов.
 

На странице 10 также дана статистика и по остальным областям Украины, по которой можно увидеть, что Киевская область с ее сотнями тысяч коров, отнюдь не исключение.
Ну и данные из другого справочника - “Статистический справочник “Народне господарство УСРР” от 1935 года.
http://istmat.info/files/uploads/31716/narodnoe_hozyaystvo_ussr_1935.pdf
Где указана динамика поголовья крупного рогатого скота по годам (стр. 256)
 

В мае 1932 года - 957,8 тысяч голов крупного рогатого скота,
В мае 1933 года - 864,5 тысяч голов крупного рогатого скота.
В мае 1934 года  - 974,0 тысяч голов крупного рогатого скота.
 
На стр. 260 этого же справочника также указано и количество свиней в Киевской области в 1932-1933-1934 годах
 

В мае 1932 года - 446,2 тысячи голов,
в мае 1933 года (на который, по рассказам исследователей голодомора, пришелся самый пик смертей от голода) - было выкормлено 360,9 тысяч голов свиней.
Причем из них 61,6 тысяч голов выращены в хозяйствах единоличников.
 

Ну и количество овец и коз в мае 1933 года (стр. 262) - 212,7 тысяч голов

Интересны также данные про сдачу мяса, молока, и яиц в 1932-1934 годах.
но их я приведу в следующем посту

 

SergDn

"Как я уже указывал, одним из признаков голода является полное отсутствие домашних животных. Если в хозяйстве держат поросят, значит, продуктов хватает"

Вы публикуете интересные материалы. Но выдвигаете тезисы, вызывающие недоумение.
Откуда вы взяли, что признаком голода является полное отсутствие домашних животных? Вам же сразу укажут на голод в Поволжье.
Второе на что вам стоит обратить внимание ( если вы расчитываете на серьезное обсуждение) - это на данные по заготовкам колхозов и особенно совхозов. Основной тезис сторонников голодомора не в том что еда испарилась, а в том что ее централизованно отбирали - так что приводя данные совхозов вы только обоснуете их точку зрения. 
Третье:

"Из них в Киевской области (стр.10 этого справочника) в 1933 году после «массового голода» осталось  864,5 тысячи голов крупного рогатого скота";

Нужно смотреть не сколько осталось всего (тем более что это поголовье включает в себя поголовье колхозов и совхозов), а сколько в среднем приходилось на 1 хозяйство. Особенно важны коровы - в весенние месяцы корова единственный источник белка. Советские власти осознали это довольно поздно (например  http://istmat.info/node/39019 )
И последнее, чтоб понимать о чем можно конструктивно спорить со сторонниками голодомора, крайне рекомендую ознакомиться с материалом http://istmat.info/node/51002

Тимур Глазков
Аватар пользователя Тимур Глазков

Я примерно представляю сколько кормов (причем не сена а именно кормов) необходимо чтобы выкормить свинью (причем даже не на сдачу а хотя бы для того чтоб она не сдохла) и никогда не поверю что семья начнет поедать детей когда в сарае есть поросенок.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%96%D0%B1%D0%B0%D0%BB...

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
В вышеприведенных таблицах даны данные как по колхозникам так и по единоличникам (одноосибникам) причем опять же данные приведены как за апрель-июнь 1933 года так и за август (отчет за серпень 1933г)

П.С.
корова может и главный источник белка, но картошку никто не отменял (это к тому что весной кроме молока люди еще что то и ели)

SergDn

"Я примерно представляю сколько кормов (причем не сена а именно кормов) необходимо чтобы выкормить свинью (причем даже не на сдачу а хотя бы для того чтоб она не сдохла) и никогда не поверю что семья начнет поедать детей когда в сарае есть поросенок"

Вы ниже приводили таблицу, из которой видно что в 1935г приходилась в среднем 1 свинья на 4-5 хозяйств. Непонятно с чем вы спорите.
Что касается случаев людоедства - здесь на истмате есть отчеты ОГПУ, описывающие то же.

В вышеприведенных таблицах даны данные как по колхозникам так и по единоличникам (одноосибникам) причем опять же данные приведены как за апрель-июнь 1933 года так и за август (отчет за серпень 1933г)

Вы опять указываете данные по заготовкам. Вам придется как-то показать, что отобранное мясо не могло привести к голоду.

корова может и главный источник белка, но картошку никто не отменял (это к тому что весной кроме молока люди еще что то и ели)

По картошке также был план заготовок. Т.е, ситуация та же что и по зерну и мясу: вопрос в том сколько отбирали и сколько оставалось, в нормальные годы и в 1932-33.

Тимур Глазков
Аватар пользователя Тимур Глазков

"...Вы опять указываете данные по заготовкам. Вам придется как-то показать, что отобранное мясо не могло привести к голоду..."
 
 Суть заявления была в том, что если в апреле-июне 1933 года мало того что был сдан не весь скот (мы видим отчеты про сдачу скота в августе 1933) но и оставался корм для его прокорма. Никто не будет выкармливать свинью (корову, курицу) умирая от истощения
"...Что касается случаев людоедства - здесь на истмате есть отчеты ОГПУ, описывающие то же...."
Всякое бывает. и людоедство тоже. 
https://www.segodnya.ua/oldarchive/c2256713004f33f5c2256ac200451ef4.html
Думаю не очень грамотно оценивать эпоху по милицейским сводкам
 

Тимур Глазков
Аватар пользователя Тимур Глазков

Продолжение.
данные про сдачу мяса, молока, и яиц в 1932-1934 годах.
Согласно таблице 114 (стр. 285) вышеупомянутого статистического справочника  “Народне господарство УСРР” от 1935 года,
http://istmat.info/files/uploads/31716/narodnoe_hozyaystvo_ussr_1935.pdf
 
совхозами УССР за  1932 год было сдано 26606,2 тонны мяса и 2109,1 тонны молока и масла;
за 1933 год -  37836,7 тонны мяса и 100836,7 тонн молока и масла;
а за 1934 – 43154  тонны мяса и 134089 тонн молока

Допустим в 1932 году коммунисты забрали всех коров и съели всех свиней, овец, котов, собак и прочую живность и из-за этого случился великий голод. Но что тогда сдавали в следующем году? Откуда взялись 37836 тонн мяса сданные в 1933 году?
Откуда появились тысячи голов скота, который пустили на забой в 1933 году?
 А в 1934 году сдано еще 43154 тонны мяса? Откуда?
Также, судя по сданному молоку и яйцам, оставались и дойные коровы и куры несушки. То есть сдавалась не вся живность способная пойти на мясо, а были коровы, как на убой, так и на молоко, были куры, как на мясо, так и на яйцо.
Да и свинью ведь чтобы сдать в 1933 году, необходимо кормить весь 1932. И мы опять же возвращаемся к ситуации, когда продуктов хватает не только чтоб самим с голоду не умереть, но и чтоб скотину на убой откормить.
 
Ну и просто информация к размышлению – таблица 110  (стр. 283) этого же справочника – «Обеспеченность колхозников и единоличников скотиной на 1.01.1935 года»
 

Хотелось просто обратить внимание, что спустя полтора года, после уничтожившего все живое голода, обеспеченность колхозников Киевской области крупным рогатым скотом – 70 процентов, а свиньями – 52 процента.
Вот.
 
Если кто-то сомневается в достоверности информации предоставленной ЦУНХ (Центральное Управление Народно Хозяйственного Учета Госплана СССР), то вот данные из отчета о выполнении плана за первое полугодие 1933 года -  Киевской областной управы народно-хозяйственного учета (уже в который раз напомню, что это тот период, когда по современным рассказам съели даже крыс).
 

Отчет о заготовке скота в первом полугодии 1933 года в Киевской области.
 

Отчет о заготовке молока в первом полугодии 1933 года в Киевской области.
 

Отчет по заготовке овечьей шерсти в первом полугодии 1933 года, по Киевской области.
За первый квартал  - заготовлено и сдано 17,8 тонн шерсти,
за второй – 48,6 тонн.
С каких-то ведь овец эта шерсть была сострижена? Причем это не разовая стрижка, после которой овцы пошли на убой, есть отчет о выполнении плана и в третьей квартале, и в четвертом.

Отчет о заготовке яиц во втором квартале 1933 года в Киевской области.
 

 
ну и чтоб не возникало мыслей что у крестьян забрали всю живность подчистую и от этого начался голодомор
публикую данные этого же архива (архив киевской области) - данные по сдаче мяса крестьянами в августе 1933 года
А вот отчет о сдаче мяса в августе 1933 года. То есть уже после окончания геноцида голодом украинских крестьян.
В августе 1933 года, голодные крестьяне Киевской области, доев последних собак, сдали еще 20418 центнеров живого веса скотины.


Также я думаю будет интересно посмотреть на то количество (и ассортимент) продуктов продававшихся крестьянами на городских рынках Киева, Чернигова и Харькова
это в следующем посту (скажу только что наличие в продаже сливочного масла в апреле 1933г меня честно удивило)

Тимур Глазков
Аватар пользователя Тимур Глазков

Есть мнение, что в вопросе Голодомора 1933 года все разногласия существуют только лишь из-за нехватки информации. Все споры ведутся голословно, на эмоциях, без ссылок на источники.
Соответственно, чем больше архивных документов периода 1932-1933 годов будет выложено на всеобщее обозрение, тем сложнее будет манипулировать общественным мнением.
Нижеприведенные отчеты имеются в свободном доступе в  Государственном архиве Киевской области    https://dako.gov.ua/
Остальные отчеты, затрагивающие период 1932-1933 гг. в Киевской области,  будут приведены после окончания карантина вследствие коронавируса.
 
 Часть 1. Отчеты Киевской областной управы народно хозяйственного учета за 1932 _1933 года
https://drive.google.com/drive/folders/1mZ2jB99ZXrvXCR57DAUYkcVAd-K7kRZU...

Тимур Глазков
Аватар пользователя Тимур Глазков

Фотографии из Киевской области периода 1932-1935 годов
 
архивы кинофотодокументов
http://photo.rgakfd.ru/start.do
https://www.retroua.com/year/1933/
https://russiainphoto.ru/
 
Ну а кого интересуют фотографии 1933 года именно в Киевской области, то, пожалуйте, в Государственный кинофотофоноархив Украины.
https://tsdkffa.archives.gov.ua/
Фотографии из этого архива по выборке "СЕльское хозяйство в Киевской Области в 1932-1935 годах" можно скачать вот отсюда
https://drive.google.com/file/d/17n8f_1nn3FvX6dI7IrfDNN-ZVVoZQx2-/view?u...
 
Данные фотографии не являются каким либо аргументом в споре был Голодомор или не был. Они просто есть и прекрасно подходят для понимания того времени. Как говорится «лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать».
 
Ну, а от себя добавлю.
Все кто говорит про искусственный голод, фактически обвиняют людей представленных на фото в преднамеренном убийстве. Что при тех социальных связях существующих в украинском селе (когда в одном селе проживают  и кум и брат и свояк и прочие родственники), мать решила откормить свинью, а не поддержать умирающую от голода невестку.
 


 
 

SergDn

"Все кто говорит про искусственный голод, фактически обвиняют людей представленных на фото в преднамеренном убийстве. Что при тех социальных связях существующих в украинском селе (когда в одном селе проживают  и кум и брат и свояк и прочие родственники), мать решила откормить свинью, а не поддержать умирающую от голода невестку"

Голод был? - был, вы же не отрицаете этого.
Свиней откармливали? - откармливали, вы сами подтверждаете.
Важен ли для вывода из этих предпосылок тезис об "искусственном происхождении"? - неважен.
зы:  по-видимому, голод сильнее цеплял одни колхозы и слабее другие, так что пока один колхоз пух от голода, второй выращивал свиней 
см также  http://istmat.info/node/56226

Тимур Глазков
Аватар пользователя Тимур Глазков

"... по-видимому, голод сильнее цеплял одни колхозы и слабее другие, так что пока один колхоз пух от голода, второй выращивал свиней   ..... "
Вполне может быть..
Я бы добавил что весь спор по поводу голода-неголода 1933 года существует только лишь из -за отсутствия хоть каких то документов. Чтобы что либо  утверждать про особенность 1933 года необходимо как минимум сравнить его с 1930-31-32 34 годами.
Вопрос крайне щепетилен и поэтому нельзя допускать никаких голословных утверждений
 

Тимур Глазков
Аватар пользователя Тимур Глазков

Отсутствие доказательств голодомора в немецкой прессе в Украине в 1941-1944 году
скачать данный пост в формате pdf. можно отсюда.
https://drive.google.com/drive/folders/1mZ2jB99ZXrvXCR57DAUYkcVAd-K7kRZU...
В июне 1932 года Лондонское УкрБюро через газету “Дiло”

https://libraria.ua/all-titles/group/192/

обвинило Советский Союз в организации голода в Украине.
Тогда его еще не называли “Голодомор”, но все равно, обвинение серьезное и, конечно, подразумевает, что Советское правительство будет все отрицать.
Соответственно каждый читатель предполагает, что доказательная база собранная УкрБюро настолько серьезная, что никаким большевикам от обвинения не отвертеться. Нечто такое, что убедит даже самого заядлого скептика. Какие-нибудь документы, подтверждающие преступление большевиков, отчеты, приказы, что-нибудь такое, чем можно “тыкнуть в лицо” коммунистам и сказать какие они негодяи.
Но на деле, обвинение было настолько скользким, что, наверное, даже сами журналисты смущались, когда его набирали. Просто написали, что в Советской Украине массовые голодные смерти, а вы как хотите, так и понимайте.
 
https://libraria.ua/numbers/192/23044/?PageNumber=1&ArticleId=846568&Sea...
 

 
Ни имен, ни названий сел, вообще ничего. Просто ссылка на письмо, которое прислал какой то «…українец з области Донських козаків…». И все!
Особенно порадовало село Н.Н на Херсонщине

 
Поразительно, насколько сильно влияние средств массовой информации. Оказывается для того чтобы в чем то убедить людей, не нужно приводить какие-нибудь факты и доказательства, достаточно просто повторять одно и тоже хотя бы раз в месяц и скоро голословное утверждение станет истинной не требующей доказательств.
Ну да ладно, пойдем дальше.
Почему то тему голода в Советской Украине другие издания не поддержали и из более 40 европейских изданий того периода про голодомор писала только Львовская газета «Діло».
Газета «Дело» продолжало публиковать такие же голословные страшилки и в 1932 году и в 1933.
 
https://libraria.ua/numbers/192/23302/?PageNumber=4&ArticleId=854393&Sea...
 
https://libraria.ua/numbers/192/19820/?PageNumber=3&ArticleId=737426&Sea...
 
https://libraria.ua/numbers/192/23197/?PageNumber=1&ArticleId=851209&Sea...
 
https://libraria.ua/numbers/192/20032/?PageNumber=1&ArticleId=744759&Sea...
 
https://libraria.ua/numbers/192/23166/?PageNumber=3&ArticleId=850275&Sea...
 
Когда фраза «…надійшов лист про страшний голод на Україні…»  уже «приелась», Лондонское УкрБюро начало ссылаться на рассказы американских журналистов, как, например, вот тут…
 
https://libraria.ua/numbers/192/19955/?PageNumber=2&ArticleId=742078&Sea...
 

 

В этой статье Гвайтинг Уильямс (так его именуют в газете) рассказывает, что он ездил в Харьков и там  видел улицы заваленные трупами. В наше время на слово никому верить нельзя, поэтому привожу несколько фотографий Харькова того периода про который рассказывает американский журналист.

http://photo.rgakfd.ru/start.do
https://www.retroua.com/year/1933/
https://russiainphoto.ru/
 

Статья такая же эмоциональная и бездоказательная, как и предыдущие. Как обычно никакой конкретики журналист не приводит.
Можно сказать что, мол, дело такое, фотографировать не разрешалось, а все  документы засекречены, отсюда и голословность обвинений. 

Но вот настал 1941 год. Немецкие войска вошли в Киев, и антибольшевистская пропагандистская машина Геббельса получила прямо таки неограниченный доступ к Советским архивам. Вся доказательная база на руках. Все документы, распоряжения, приказы, доклады и прочая ерунда. Вся та процедурно административная бюрократия, без которой не обходится ни одно действие в государстве (причем в любом государстве не зависимо от государственного строя). 

Когда для организации Голодомора, 
(напомню, что события 1932-1933 года в Украине названы Голодомором и признаны геноцидом Украинского народа)

Центральный исполнительный комитет СССР должен был издать закон об уничтожении украинского селянства. Затем каким-то образом обязать Всеукраинский центральный исполнительный комитет (ВУЦИК) этот закон принять к исполнению.  Всеукраинский центральный исполнительный комитет  приказывает Совету Народных Комиссаров Украины разработать методику и план организации геноцида. Совет Народных Комиссаров Украины издаёт ряд Указов что, кому и в какой последовательности делать.
Наркомат Обороны  вводит  военное положение, поднимает Украинскую Армию (тут еще добавляется  ворох бухгалтерии по продовольствию, обмундированию и проживанию солдат).  Наркомат внутренних дел формирует  заградотряды из войск внутренних сил, отряды продразверстки, наносит на карты пути передвижения, организовывает снабжение и прочее.
Войска перекрывают дороги, сотрудники милиции сопровождают колонны телег которые везут продовольствие на заготовительные пункты.
Наркомат труда организовывает сбор, учет и хранение реквизированных продуктов на складах (не надо забывать, что для картофеля необходимы одни условия хранения, для зерна – другие, а для свеклы – третьи). Сколько сдали, кто принимал, приход-расход и прочее.
Наркомат путей сообщения – организовывает транспортировку отобранных продуктов на склады. Народный комиссариат здравоохранения издает распоряжение не фиксировать смерти от голода. Ну и так далее…
И это все с республиканского спускается сначала на областной, а затем и на районный уровни (для чего устраивать такое шапито с голодом, если цель была уничтожить крестьян - не понять. Почему их просто не расстреляли?). 
То есть для того чтобы запустить государственный механизм геноцида необходимы тонны различных приказов, постановлений и согласований между наркоматами (причем каждая бумага со своим входящим и исходящим номером и регистрацией этих номеров в журнале). Бюрократия – это наше все! ☺

Любая из вышеперечисленных бумаг есть неопровержимая улика преступного замысла коммунистической партии. И когда спустя всего лишь восемь лет после смерти десятков миллионов украинцев, немцы захватили Украину, то они, по факту, получили свидетелей, исполнителей и неограниченный доступ ко всем архивным документам и тем самым - прекрасную возможность предъявить всему миру «людоедскую суть» коммунистической партии. Гораздо легче вербовать сторонников антибольшевистской борьбы имея на руках доказательства бесчеловечных деяний большевиков.
Но вместо того чтоб воспользоваться такой возможностью и устроить аналог Нюрнбергского процесса осудив организаторов этнических чисток и государственного террора, Гитлеровская Германия продолжает  клеймить  идеологию Сталина, но почему-то замалчивает факт Голодомора. Никто не выносит тему геноцида украинцев на мировой уровень, никто не созывает международный трибунал, а все упоминания в газетах сводятся к эмоциональным статьям без приведения документальных доказательств.
Например, вот таким…
 
https://libraria.ua/numbers/425/18228/
Когда в одной из Киевских газет, большевики обвиняются в геноциде украинского народа, только исходя из данных по национальностям, взятым в Малой Советской Энциклопедии.
В этой статье, автор сравнивает количество украинцев в результатах переписи  1926 года с количеством украинцев в переписи 1939 года. И обижается, что все нации имеют положительный прирост населения, тогда как украинская – отрицательный. Я, конечно, патриот Украины, но боюсь, что если б журналист взял перепись населения 1897 года, то он бы вообще не увидел такой строки как украинцы.
 
Именно из-за отсутствия каких-либо документов, которые можно принять за доказательные и варьируется количество жертв голодомора,  даже в одной и той же газете с 5 миллионов,
https://libraria.ua/numbers/306/11073/
 

через восемь дней количество «замордованных» выросло до трети всех украинцев
https://libraria.ua/numbers/306/11020/
 
А еще через месяц до 10 миллионов.
https://libraria.ua/numbers/306/11159/
 

По сути, из всех статей про голодомор единственной попыткой хоть как то обосновать свои заявления по количеству умерших сделал  С. Сосновой в статье «Правда про голод на Україні в 1932-1933 роках»
https://libraria.ua/numbers/306/10994/

Но, тоже, вместо каких либо приказов, отчетов да даже просто областных архивов наподобие  вот таких
https://drive.google.com/file/d/16ks7N-svsP_QGqjXB4YwvHllrkWEaW-O/view?u...

 С. Сосновой по справочнику «Народне Господарство УСРР» за 1935 год высчитывает количество урожая полученного в 1932 -1933 годах,  а потом неожиданно говорит, что в связи с тем, что весь этот урожай забрали большевики – начался голод. Документов подтверждающих это высказывание как обычно не приводится.
 

Далее С. Сосновой основываясь на сборнике  «Збірник статистично-економічних відомостей про сільске господарство України» за 1939 год заявляет, что если  средний прирост населения в Украине в 1924-1927 годах составлял 2,36 процента,  то на момент переписи 1939 года, количество населения в Украине должно было бы быть 38 426 000 человек, а насчитано только 30 960 200. Следовательно,  недостаток населения вследствие голода составляет 7 465 000 человек.
 

Почему виноват именно голод, а не миграция, коронавирус, недостоверные данные в переписи 1926 года, чахотка или еще какие ни будь факторы, автор не указывает.

Кстати, хотелось бы отметить, что используя подобный метод демографических расчетов, применяемый С. Сосновым, можно обосновать что угодно, даже геноцид украинцев после 1991 года. 
Так как, даже с демографическими последствиями первой мировой войны, гражданской войны, засухи 1922 года, гендерного перекоса вследствие индустриализации и прочих негативных факторов -  население Украины в период с 1926 по 1939 год все-таки выросло. 
Тогда как с 1990 года по 2013 год население Украины уменьшилось с 51 млн. человек в 1991 году, до 45 млн. человек  в 2013.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD...

 

то есть, используя метод С. Соснового, мы высчитываем что: с 1974 года по 1989 год,  население Украины росло на 6,6% ежегодно.
И к 2013 году оно должно было составлять 56 711 492 человека. А по факту мы имеем 45 372 692. Отрицательный баланс – более десяти миллионов. Ну и так далее. К таким демографическим подсчетам можно подтягивать как геноцид народа, так и эпидемию бубонной чумы бушующей в стране, но замалчиваемой властью ☺. Без документальных подтверждений такие подсчеты – это ни о чем.

Наверное, поэтому и не раскручивали немцы тему голодомора. Все статьи про 1933 год размещены на третьих – четвертых страницах, написаны как то по мещански, ну и самое основное – ни в одной статье не приводятся никакие документы.
Вот чего уж проще использовать тему геноцида украинцев в военно-агитационных листовках дивизии СС Галичина.

https://drive.google.com/file/d/1OPM0nnBjqt_u4ZuZypMYn6cMdWZUra--/view?u...

В этом еженедельнике, как только большевиков не клеймят - и жидобольшевиками и палачами и душителями украинской культуры, но ни разу не упоминают, что они организовали голодомор 1933 года.
В номере от 9.03.1944 рассказывается про съезд пропагандистов во Львове. 

И что? Думаете, кто то затронул тему голодного геноцида? Нет! Еврейскую тему затронули, даже выставку «Жиди як світова зараза» посетили, а вот произошедший десять лет назад геноцид – даже не вспомнили.

Подытожу…
То, что тема голода в 1933 году не подымается в Советской прессе, это понятно и это нормально.
Но то, что такая козырная карта как голодный геноцид украинского народа не разыгрывается немецкой пропагандой в Украине, смотрится, как минимум, странно. Напомню, что с периода голодомора до момента захвата немцами Украины прошло всего восемь лет. То есть живы и свидетели, и исполнители, и архивариусы, зафиксировавшие всю документальную базу. Доступ к советским архивам – полный. 
Но вместо того чтоб устроить аналог Нюрнбергского процесса с трибуналом и заочным расстрельным приговором исполнителю голодомора Г.И. Петровскому, немцы не делают абсолютно ничего.
Вот отсюда и возникают сомнения - «а был ли Голодомор 1933 года в действительности?» 
 

 

dangur

Дело в том, что главный Голодомор на Украине (и не только) был с осени 1941 г по осень 1944 г, и не только из-за разрухи, но и оттого, что с оккупированных территорий вывозились в Европу тысячи эшелонов с продовольствием. Ну и Вермахт очень хорошо питался за счёт занятых земель - ведь зачем объедать Германию?
 
Потому и успешен миф о намеренном уничтожении голодом, что под ним есть реальная основа. Только нацисты заменены на коммунистов, а время сдвинуто на 10 лет. Но эмоции все - реальные, и "народная память" о них - тоже.
 
Плюс используют манипуляции переписями, где существенная часть украинцев между 26м и 39м гг была ассимилирована, и стала русскими (причём, в 26м, в рамках коренизации, наоборот - многих не титульных приписывали к титульным этносам).
 
Причём создавали теорию голодомора, в том числе и те, кто участвовал в организации геноцида народов СССР, расчищая жизненное пространство. А затем устроился в ЦРУ. Они очень хорошо умеют проецировать и перекладывать ответственность за собственные грехи.
Если же забывать о реальных причинах эмоций, и просто спорить с оценкой масштабов, то это будет восприниматься как оправдание, и будет вносить раскол между людьми... (Представьте, что немцы спорят с оценками масштабов нацистских преступлений - так российские возражения воспринимаются обманутыми украинцами)
Ну и после войны тоже были голодные годы, естественно, хотя уже не настолько... Все эти реальные народные эмоции и лежат в основании мифа о голодном геноциде.
 
При этом, голод в начале 30х, естественно был. От падения иммунитета вследствии недоедания погибло очень немало людей, были сильнейшие вспышки малярии, ещё не побеждённой в СССР, и прочих болезней. От ещё не побеждённых инфекционных заболеваний тогда вообще умирало очень много народа.
Да и непосредственно от голода в 30е - тоже погибали, причём голод был мозаичен, зависел, например, от конкретных руководителей колхозов - честных, или яростно воровавших. Масштабы воровства тогда были колоссальны, и даже шла контрабанда через Чёрное Море и эмигрантские контакты в Европу.
А, к примеру, в Казахстане - похоже что во многом голод возник из-за того, что родоплеменная аристократия угнала несколько миллионов голов скота в Китай и Монголию, не желая входить в коллективизацию, и мстя своим беднякам, принявшим советскую власть и колхозы. Причём, учитывая, что в планах первой пятилетки все ресурсы расчитывались впритык, эти несколько выпавших миллионов голов скота (на которые планы, возможно, рассчитывали), повлияли и на Украину с Поволжьем. По этому поводу хорошо бы поискать документы, как и по количеству откочевавших зарубеж людей и угнанного ими скота - оценки разнятся в разы.
Потом, когда китайцы давили восстание в Синцзяне, они большую часть этого скота реквизировали.
То есть причины и масштабы были иными, чем рассказывают антисоветчики, но голод точно был.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии