Ответы Официального Представителя РСФСР в Великобритании Л. Б. Красина на вопросы группы руководящих деятелей лейбористского движения.

29 ноября 1921 г.

Вопрос 1: Насколько серьезной помехой для восста­новления экономики России является возможность неожи­данных нападений и мятежей, организованных из-за гра­ницы?

Ответ: Неопределенность международного положения

России является главным препятствием для ее экономиче­ского возрождения. Интервенция в России и блокада ее, на­чатые державами Антанты в 1918 году, в действительности еще не прекратились. Торговые соглашения, заключенные Рос­сией с некоторыми державами, в том числе с Великобрита­нией, не содержат ни политического признания России, ни по­ложения о восстановлении дипломатических отношений. Бо­лее того, в любой момент они могут быть аннулированы. На­пример, в торговое соглашение с Великобританией включена, по настоянию Британского правительства, статья, согласно которой соглашение может быть аннулировано в случае вра­ждебного интересам Великобритании действия, замеченного в позиции другой стороны. Принимая во внимание взаимоза­висимость их частных интересов, которые как Россия, так и Великобритания имеют во многих странах, Британское Мини­стерство иностранных дел практически всегда, таким образом, в состоянии заявить, что интересам Великобритании нано­сится ущерб, и под этим предлогом денонсировать торговое соглашение.

Отношение Франции к России до настоящего времени остается определенно враждебным, а под влиянием Франции и Малая Антанта в качестве своих главных доводов в оправ­дание ее существования выдвигает необходимость проведе­ния оборонительно-наступатель- ной политики в отношении Со­ветской России. Под давлением французских политиков, дей­ствующих через их генеральные штабы, Польша, Румыния и в некоторой степени Финляндия не отказались еще от всех попыток военного нападения на Россию. Эти государства все еще укрывают остатки различных армий, которые принимали участие в вооруженной интервенции, оказывают им финансо­вую, техническую и материальную помощь и время от вре­мени организуют бандитские рейды на территорию России. Например, в ноябре этого года были организованы нападе­ния на Советскую Россию с польской и румынской террито­рий. Банды Петлюры и Тютюника, одетые в польскую воен­ную форму, вооруженные польским оружием, в том числе пушками и пулеметами, и доставленные к границе в польских поездах, вторглись в пределы Украины и опустошили некото­рые районы, сжигая предназначенное для голодающих губер­ний России зерно и выводя из строя железнодорожные и транспортные средства. Однако, хотя и не без некоторых уси­лий со стороны Советской России и со значительными люд­скими и материальными потерями, разгром вторгнувшихся банд в настоящее время почти закончен.

Для того, чтобы поднять мятеж среди населения Карелии, в ноябре в эту губернию планировалось вторжение финских белогвардейских добровольцев. Эти бандиты имеют финское оружие и боеприпасы и, по всей вероятности, ими командуют финские офицеры. Главная цель этих разбойников состоит в том, чтобы, уничтожив мосты, вывести из строя Мурман­скую железную дорогу, прервать таким образом сообщение России с Мурманском, ее единственным незамерзающим пор­том на севере и остановить перевозку продовольствия и угля во внутренние области страны.

Согласно достоверной информации, польские военные круги нс отказались еще от своих планов военной интервен­ции в России. Белогвардейские монархические группы в Гер­мании осуществляют подобные же мероприятия по подготовке нападения через бывшие балтийские губернии (Эстония, Лат­вия, Литва). Лишь в последние несколько месяцев Советская Россия окончательно избавилась от нападении на Восточную Сибирь банд Семенова и Унгерна из Монголии. Еще суще­ствует угроза японской интервенции в Сибири и на Дальнем Востоке и, согласно последним данным, Япония отказалась в Вашингтоне эвакуировать Сахалин или Тихоокеанское по­бережье. Владивосток и прилегающая к нему территория продолжают находиться под властью белогвардейского пра­вительства Меркулова, поддерживаемого японскими воору­женными силами.

Армия Врангеля окончательно еще не разгромлена. В лю­бой момент она может быть реорганизована как военная сила и с помощью французского флота высажена в Крыму или других южных портах России.

Кроме и помимо непосредственной поддержки француз­ского правительства, которое не оставило еще окончательной надежды на насильственное свержение московского прави­тельства, только что обрисованное полное опасности для Рос­сии положение проистекает главным образом из нежелания Великобритании заменить недостаточное и непрочное торго­вое соглашение ясным мирным договором с Россией или при­знать Советское правительство де-юре и дипломатически. Подобная двусмысленная позиция Англии поощряет враждеб­ное отношение к России со стороны правительств таких ма­лых государств, как Румыния, Польша, Финляндия и др. Постоянный отказ держав Антанты заключить мир или, по крайней мере, вступить в переговоры о заключении мира, что неоднократно предлагалось Советским правительством, вы­нудили Россию быть настороже и держать в состоянии готов­ности значительные вооруженные силы в виде Красной Ар­мии. Это, безусловно, влечет за собой большие расходы и от­влекает сотни тысяч рабочих и крестьян от производительных занятий. В результате, многие фабрики и заводы продолжают работать на военные нужды, а значительные финансовые, продовольственные, материальные и транспортные ресурсы должны быть отвлечены на содержание Красной Армии. Вну­тренние заговоры (например, недавние заговоры в Крон­штадте, Петрограде, Одессе), подстрекаемые белогвардей­скими организациями из-за границы, несомненно при фран­цузской поддержке, затрудняют и замедляют восстановление нормальных условий внутренней жизни России. В частности, эти тайные заговоры препятствуют отмене советскими вла­стями различных чрезвычайных мер и институтов, имеющих существенное значение для сохранения революционного по­рядка и безопасности государства и без которых нельзя об­ходиться, пока руководимые Францией и Великобританией страны Антанты не откажутся окончательно и добросовестно от своей политики интервенции.

Вследствие интервенции и блокады Россия постоянно, на­чиная с 1918 года, находилась в состоянии войны. Это обстоя­тельство является одной из главных причин экономической разрухи страны, уже истощенной борьбой 1914—1918 годов. Существующее положение и, в частности, голод во многих гу­берниях России, вызванный прошлогодней летней засухой, являются главным образом следствием оборонительной вой­ны, навязанной Советской России правительствами Антанты. Вынужденные оказывать сопротивление постоянным нападе­ниям извне и попыткам свергнуть Советскую власть изнутри, рабочие и крестьяне России должны были в течение этих трех лет приносить колоссальные людские, продовольственные и материальные жертвы.

Вопрос 2: Какое влияние на восстановление экономики России оказало бы полное и окончательное признание Рос­сийской Республики со стороны Западной Европы?

Ответ: Полное признание Советского правительства главными государствами Западной Европы, и в частности го­сударствами Антанты, привело бы к радикальному изменению вышеуказанного положения, так как все граничащие с Рос­сией страны находятся прежде всего под влиянием позиции, которую занимают по отношению к ней Великобритания и Франция. Признание Советского правительства де-юре при­вело бы к установлению мира во всей Европе и послужило бы отправной точкой для оживления экономики не только в России, но и во всем мире.

Вопрос 3: Какое, по Вашему мнению, влияние оказало бы на другие европейские правительства признание России Великобританией?

Ответ: Учитывая руководящее положение Великобрита­нии в европейском концерте держав, ее признание Советского правительства де-юре имело бы огромное значение. Голос Великобритании оказался бы решающим не только для Ита­лии, которую можно рассматривать как страну, занимающую наиболее благоприятную, по сравнению с любой другой дер­жавой, позицию в отношении полного признания Советской России, но также и для Франции, которая не в состоянии про­водить обособленной политики и в своей агрессивности по отношению к России в значительной мере опирается на опре­деленные группы английских официальных кругов, которые враждебно относятся к Советскому правительству. Заключе­ние действительного мира между Великобританией и Рос­сией явилось бы наиболее важным шагом на пути к от­казу от интервенционистской политики, направленной против Москвы.

Вопрос 4: Если предположить, что между Россией и Ве­ликобританией уже установлены нормальные отношения, а к Вам обратились с просьбой выдвинуть предложение относительно немедленных практических мероприятий, которые по­могли бы России в восстановлении ее экономической жизни и в то же самое время оказали бы помощь в деле облегчения положения с безработицей в Великобритании, то каковы были бы основные пункты Вашего предложения?

Ответ: В случае возобновления нормальных политиче­ских отношений между Россией и Великобританией, первооче­редная задача состояла бы в выработке, с помощью Велико­британии, плана экономического возрождения России. Совет­ское правительство приветствовало бы любую помощь со стороны Англии, например, в форме участия экспертов и технических специалистов в составлении предложений.

Основными моментами восстановления экономики России являются следующие:

а) Оказание помощи сельскому хозяйству и, в частности, крестьянству.

б) Восстановление промышленности, и в первую очередь топливной промышленности, добывающей уголь, нефть и дрова.

в) Восстановление железнодорожного и водного транс­порта.

г) Восстановление горнодобывающей промышленности, в частности, шахт по добыче меди, золота, платины и серебра.

д)  Снабжение населения России и, в частности, голодаю­щих губернии продовольствием, одеждой и предметами пер- вой необходимости.

Для восстановления сельского хозяйства требуются такие меры по улучшению обработки земли, как удобрение, ирри­гация и введение современных методов обработки. Имеется Потребность в поставках по определенному плану большого количества плугов, сеялок, борон, тракторов и других сельско­хозяйственных машин; и, кроме того, семян, удобрений и та­ких сельскохозяйственных орудий, как лопаты, вилы и т. д. Потребность России в вышеуказанных предметах практически неограниченна и в состоянии немедленно создать широкий рынок для промышленности западных стран.

Восстановление топливной промышленности является де­лом огромной важности, так как имеет существенное значе­ние для нормальной работы железнодорожного и водного транспорта, а также для работы фабрик и заводов, деятель­ность которых необходима для удовлетворения нужд сель­ского хозяйства, промышленности и потребностей населения. Для этого нужен определенный систематически разработан­ный план. Другим наиболее важным делом является восста­новление угле- и нефтедобывающих районов и эксплуатация огромных лесных массивов, которые в настоящее время не ис­пользуются. Однако выполнение вышеуказанных проектов зависит от поставок из-за границы большого количества различного рода машин и инвентаря, как, например, паровых котлов, локомотивов, энергетических установок, элеваторов, железных конструкций, машин для шахт, труб, бурильных инструментов, насосов и т. д.

Конкретные планы поставок машин и инвентаря для удо­влетворения сельскохозяйственных нужд могли бы быть реа­лизованы за весьма короткий отрезок времени и оказали бы благотворное влияние в определенных направлениях на вос­становление промышленности и торговли.

Вопрос 5: Если предположить, что предложен заем, ска­жем, на сумму в 100 000 000 фунтов стерлингов, то какие, по Вашему мнению, гарантии предоставило бы Ваше правитель­ство?

Ответ: Что касается вопроса о гарантиях, которые Со­ветское правительство могло бы предложить в случае займа, то сейчас можно установить лишь общие принципы. Данный вопрос может быть обсужден более детально лишь тогда, ко­гда будет сделано какое-то предложение о займе с указанием его размера, срока, условий его предоставления и т. д. Совет­ское правительство не может предлагать никаких гарантий, которые несовместимы с достоинством Российского государ­ства, которые имеют тенденцию умалять его суверенитет или угрожать его территориальной целостности. Перед лицом того истощения, которое испытывает страна, Советское правитель­ство не может предлагать каких-либо немедленных матери­альных гарантий в виде золотого обеспечения или предостав­ления другого залога под ресурсы. Тем не менее, в качестве обеспечения такого займа оно готово предоставить концессии на разработку нефти, рудников, лесов, на эксплуатацию на определенных условиях средств сообщений, а также согла­ситься на участие в возросших прибылях, полученных от раз­личных предприятий и земель в результате применения улуч­шенных методов производства и использования полученного из-за границы оборудования. Облигации оптовых и потреби­тельских кооперативов могли бы служить в качестве допол­нительного обеспечения.

В о п р о с  6: Если бы такой заем был заключен, думаете ли Вы, что он целиком или большей частью был бы использован для закупок промышленных товаров в Великобритании?

Ответ: В случае получения займа, Советское правитель­ство смогло бы сделать значительные закупки за границей и при наличии прочих равных условий естественно и охотно от­дало бы предпочтение рынку той страны, которая предоставит заем. Советское правительство, являясь правительством стра­ны, которая в настоящее время чрезвычайно истощена и бедна, вынуждено соблюдать максимальную экономию в рас­ходовании средств и, в частности, в закупках, для оплаты которых требуется иностранная валюта. Поэтому Советское правительство не может платить за предметы и товары, поку­паемые в одной стране, по ценам, которые выше цен, преобла­дающих на мировом рынке. Но я повторяю, если бы заем был предложен, могло бы быть достигнуто какое-то соглашение о том, чтобы часть сделанного займа была израсходована на закупки в стране, предоставляющей такой заем, если только цены, время поставок и другие условия будут не менее благо­приятны, чем те, которые существуют на других иностранных рынках.

Вопрос 7: Если предположить, что заем является свер­шившимся фактом, не можете ли Вы поделиться с нами сво­ими мыслями относительно того, каким образом он увеличил бы экспорт России?

Ответ: В настоящее время невозможно назвать точные цифры увеличения экспортной торговли России, которое мо­жет произойти в результате займа. Даже страны со значи­тельно более устойчивой экономической структурой, которые несравненно меньше пострадали от войны и не познали ни­щеты, вызванной блокадой и интервенцией, даже такие страны не могут назвать надежных цифр, касающихся их экс­порта и импорта в предстоящие месяцы и годы. Экономиче­ское положение всего мира чрезмерно ослаблено, практически расстроено катастрофой мировой войны, чтобы можно было сделать точные статистические заключения. Еще менее воз­можно сделать это применительно к России, где самые основы существования были поколеблены. Цифры экспорта и импорта России в предвоенные годы являются мерой той роли, кото­рую Россия может играть в мировой торговле. Как и прежде, Россия остается одним из крупнейших государств по разме­рам территории. Она обладает большими потенциальными бо­гатствами, чем какая-либо другая страна, и всем, что необхо­димо для сельского хозяйства и промышленности, за исклю­чением, возможно, лишь товаров, производимых странами с тропическим климатом. Естественные богатства России не только не разрабатываются, но еще даже и не разведаны, а новые открытия делаются постоянно. Так, совсем недавно, несмотря на революционные штормы и бушующую граждан­скую войну, новые месторождения горючих сланцев и других минеральных богатств были открыты на Урале, в северных районах России и в Сибири. Даже в Центральной России, которая представляется уже хорошо исследованным и знако­мым районом, до сих пор делаются открытия. Например, в Курской губернии были отмечены магнитные отклонения, бо­лее сильные, чем где бы то ни было в мире, что, по заявлениям наиболее известных немецких и скандинавских специалистов, указывает на присутствие чрезвычайно большого количества железной руды. Вплоть до настоящего времени леса России эксплуатировались лишь в очень небольшой степени; перед войной Россия использовала не более трех процентов своего ежегодного прироста строевого леса. Большая часть обраба­тываемой земли в России не нуждается в удобрении, по­скольку почва, будучи плодородной от природы, обеспечивает хорошие урожаи в течение нескольких лет без применения удобрений.

В России по-прежнему живет около 130 млн. человек, про­изводительность труда которых в промышленности и сель­ском хозяйстве намного возросла за последние годы. Война и революция проявили себя в этом отношении как огромная, могучая сила, так как они с корнем вырвали крестьянина из прежних ограниченных условий и значительно расширили круг его потребностей. За время войны русский крестьянин и солдат не только побывал на различных фронтах, но и слу­жил за границей, сражаясь во Франции. Миллионы русских находились в качестве военнопленных в Германии и Австрии. Гражданская война переместила громадные массы людей из центра России в Сибирь, в южные губернии, на север — в районы Архангельска и Мурманска, и на запад—почти до Варшавы. Коренная перестройка всей политической и эконо­мической структуры России при непосредственном участии народных масс расширила умственные способности и обо­гатила ум среднего русского. Перенесение экономического центра тяжести из города в деревню расширило горизонт кре­стьянина, стимулируя появление у него многих новых потреб­ностей материального, культурного и духовного характера. Этот расширившийся кругозор является величайшим стиму­лом для повышения производительности труда и увеличения производства. Данные соображения не являются лишь теоре­тическими рассуждениями, они подтверждаются реальной практикой. Мой собственный опыт работы в 1918 и 1919 го­дах в качестве председателя Чрезвычайной комиссии по снаб­жению Красной Армии и наркома путей сообщения в 1919 и 1920 годах убедил меня в том, что при условии снабжения фабрик России достаточным количеством топлива, сырья, ин­струментов и продовольствия для рабочих их продуктивность была бы значительно большей по сравнению с довоенными временами. Тот факт, что истощенная и находящаяся в бло­каде Россия смогла оказать успешное сопротивление объеди­ненным силам Антанты, во многом объясняется значительно возросшим производством, достигнутым рабочими и крестья­нами России в послереволюционных условиях, по сравнению с теми условиями полурабства, в которых они работали при царском режиме. В настоящее время мы не в состоянии пред­ставить точные статистические данные относительно этого увеличения производства, но не вызывает никакого сомнения, что с заключением мира, при условии, что Западной Европой и Америкой будет оказана надлежащая помощь, Советская

Россия в течение ближайших десяти лет достигнет такого уровня производства и добьется таких успехов в материаль­ной сфере, которые поразят весь мир.

Вопрос 8: Насколько, по Вашему мнению, могла бы Россия увеличить свое довоенное производство зерна путем всеобщего применения научных методов ведения сельского хозяйства; и рассматривает ли Русское правительство какие- либо важные шаги в этом направлении?

Ответ: Сказанное выше имеет специальное отношение к производству зерна, в особенности потому, что вызванные революцией изменения в большей степени отразились на кре­стьянстве и оказали влияние на значительный рост его клас­сового самосознания. Например, применение тракторов при царском режиме встретилось бы с множеством трудностей в силу недостаточного количества механиков и инженеров для управления ими и ремонта; в настоящее время в Советской России имеются десятки тысяч обученных механиков, знако­мых с автомобилями, двигателями внутреннего сгорания, по­ходными и стационарными радиоустановками, подземным электрохозяйством и т. д. и т. п. В течение ближайших не­скольких месяцев в Россию можно было бы с пользой ввезти тысячи тракторов, поскольку обученный персонал для работы на них уже имеется в виде крестьян и рабочих, которые, бу­дучи солдатами, приобрели опыт обращения с ними во время мировой и гражданской войн.

Средний урожай зерновых культур в России, например в поволжских губерниях, достигает почти полутора четвертей на акр. Однако результаты экспериментальных хозяйств в этих районах доказывают, что этот урожай без труда может быть увеличен до 3,5, 4,5 и даже 6 четвертей на акр. Эти цифры показывают, какие огромные возможности имеются для увеличения сбора зерна в России. Это правда, что рус­ский крестьянин, питаясь сейчас лучше, чем в царские вре­мена, потребляет больше продуктов из того количества, кото­рое он производит; но даже учитывая, что таким образом в самой России будет потребляться зерна больше, чем прежде, не будет преувеличением сказать, что при условии научного ведения сельского хозяйства и использования современных машин для обработки земли экспорт зерна в ближайшее де­сятилетие мог бы практически удвоиться.

В о п р о с 9: Насколько, по Вашему мнению, могла бы Рос­сия вообще увеличить свой довоенный уровень производства сырья с помощью новейших типов машин?

Ответ: Ответ на вопрос № 8 относится также и к таким видам сырья, как строевой лес, руда, леи, меха и т. д.

Вопрос 10: Правда ли то, что транспортная система России, как это утверждается некоторой частью англий­ской прессы, безнадежно негодна для разрешения проблемы борьбы с голодом и еще менее годится для ведения внешней торговли?

Ответ: Транспортная система, особенно железнодорож­ные и водные пути, находится в настоящее время, по сравне­нию с 1914 годом, в очень плохом состоянии. Но, несмотря на все это, широко распространенное представление о том, что железные дороги России пришли в негодность, не соответ­ствует действительным фактам. Большая часть мостов и же­лезнодорожного полотна, разрушенных иностранными ар­миями и армиями Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, в настоящее время введена в строй и движение восстановлено на всех линиях. Главная непосредственная причина сокраще­ния перевозок заключается в недостаточном снабжении ра­бочих продовольствием, в недостатке одежды, отсутствии за­пасных частей, дополнительных приспособлений и в весьма большой степени происходит из-за плохого качества топлива. Конечно, не хватает также локомотивов и подвижного со­става, но проблема топлива является самой неотложной. Только по этой причине из-за недостатка годного топлива прошлой зимой бездействовало несколько сотен локомотивов.

Сокращение движения частично объясняется также об­щим экономическим истощением России, вследствие которого временами бывает мало товаров, требующих перевозки. Все-таки, даже при их нынешнем состоянии, железные дороги России способны осуществить все необходимые для разреше­ния проблемы голода перевозки, а также удовлетворить все требования, предъявляемые к ним внешней торговлей, как импортом, так и экспортом.

Вопрос 11: Какое положение занимают в настоящее время кооперативы в экономической жизни России?

Ответ: В настоящее время кооперативы действуют как независимые организации, получающие от государства по­мощь в виде кредитов государственных банков и товаров, предоставляемых в их распоряжение Правительством для ведения ими меновой торговли с крестьянством.

Кооперативы имеют право вести торговлю не только вну­три России, но и за границей, поддерживая в этом случае контакт с Комиссариатом внешней торговли.

Кооперативные объединения образуют механизм, с помо­щью которого получаемые из-за границы товары распреде­ляются в сельских местностях. Они используются также для закупок и сбора сырья, сельскохозяйственных продуктов и тех видов сельскохозяйственной продукции, которые предна­значаются для потребления в городах или для экспорта за границу. Кооперативные производственные организации имеют право брать в аренду и вести фабрики и другие про­мышленные предприятия с целью производства и продажи товаров.

Функции сельскохозяйственных кооперативных объедине­ний заключаются в оказании всеми возможными средствами помощи развитию сельского хозяйства. Они обеспечивают снабжение и распределяют удобрения, сельскохозяйственные машины, орудия, семена и т. д., а также распространяют зна­ния по сельскохозяйственным вопросам среди крестьянства.

Печат. по брошюре «Trade with Russia.The facts».

Published by the «Hands off Russia» Committee, London, 1921